El Real Madrid en horas bajas por primera vez en los últimos años y se produce el auge del fascismo. El que no lo quiera ver, que no lo vea. El último dique contra la barbarie.
Segui , ánimo , aunque las noticias que nos llegan de tu tierra nos enfermen a muchos .
Corna , de eso mismo hablaba ahora con mi hija pequeña , me da miedo lo que pasa en este pais ,si VOX saca 12 escaños en Andalucía , ¿ que puede sacar en unas generales ? .
VOX lleva como candidato a la Presidencia de la Junta , a Francisco Serrano, ¡¡ el juez Serrano !! , un tio condenado por prevaricación , famoso por insultar a las mujeres en los juicios que defiende como abogado desde que le echaron de juez en procesos de violencia de género o divorcio .
La sinrazón de un PSOE podrido ha cosechado lo que tanto tiempo ha venido sembrando. Un entramado clientelar donde ahora todo se cae y cuando eso pasa , ¿ quien crece ? los fanáticos , los fascistas ...
¿ Como va el PSOE a gobernar España cuando ni siquiera son capaces de ganar en Andalucia? Algo que da miedo se está cociendo en España,y quizás tengamos que "agradecérselo" a los independentistas,a Iglesias,a Sánchez y a todos los que han llegado a hartarnos tanto como para que haya gente que asqueada quieran que vuelva la derecha , los de la Gurtel , los de Undangarin , los de los masters y las licenciaturas en 4 meses o lo que es peor aún , la ultraderecha , esos que llevan en su ideario que lo primero que tienen que hacer, es defender las costas andaluzas para que no les llene de parásitos, ¡¡ parásitos !! , asi llamaba en un mitin el susodicho juez a los inmigrantes ,que defiende anular la aportación que la Junta de Andalucía aporta a estas ONG . Esto han votado los andaluces , ¿ porqué ? por hastío , por hartazgo , por desilusión ...y miedo me da que solo sea el principio .
Sobre Andalucilos andaluces lo sabreis mejor. Mi impresion es que el PSOE trato siempre a la region como su cortijo privado; hacian, deshacian, cobraban comisiones, hacian favores... Parecia que nunca iban a perder el poder.
Sabemos que el votamte de izquierdas acaba por hartarse y castigar, mientras que el de derechas jamas va a votar contra su partido, haga lo que haga.
Estoy deconectado de la politica nacional, tanto que no se quienes son Vox. Por lo que decis, gente poco recomendable. Es de esperar que no obtengan representacion en el parlamento nacional.
Me sorprende que aun a estas alturas permitamos que se presente genete en listas electorales con una condena a sus espaldas. Esto no puede ser legal ni un minuto mas...
Se suele decir que la democracia se caracteriza por el gobierno de las mayorías, y es cierto. Lo que ocurre es que suele olvidarse que el estado de derecho se caracteriza, igualmente, por el respeto a los derechos de las minorías y esto es justamente lo que a priori se vulneró ayer. Con la manida excusa del desencanto, por acción u omisión, se le ha entregado la llave de la gobernabilidad a un partido cuyo ideario tiene tintes homófobos, xenófobos y machistas. Su candidato, sin ir más lejos, había sido condenado por prevaricación (dos años de inhabilitación tras la última sentencia, favorable para él, del Constitucional). En fin, en estas elecciones autonómicas la tremenda abstención ha enterrado las esperanzas de la izquierda y el último clavo ardiendo es pensar que estos resultados puedan ser un aldabonazo en la conciencia de los progresistas del resto de España. Ojalá que no se repita esta desidia culpable en los comicios venideros.
Piero, sustituye xenófobos, racistas y homófobos por nacionalistas excluyentes y con esas misma minoría Vascos y Catalanes han estado deciendo quién o cómo se gobernaba España durante los últimos 30 años. Yo no voy a votar a VOX ni por asomo, pero no podemos justificar la bondad de unas bisagras de minorías frente a otras, como claves de Gobierno, según nos guste el pastel más o menos.
Desgraciadamente te equivocas, Piero. Y no pongo "creo te equivocas", sino "te equivocas seguro".
Lo que está pasando en España no es más que lo mismo que lo que le llevó a Trump al poder, sostuvo el Brexit y causó lo que están viviendo en Francia, Italia y muchos países de Europa. La incapacidad de los políticos de hacer política da de comer al populismo, en este caso del palo más cutre, casposo y vomitivo, pero en auge total.
Sanchez ha mentido, se ha aliado con quien no debía, ha hecho un gobierno de ministros más que discutibles en lo legal y totalmente repudiables en lo moral. Él ha prendido la mecha de un virus que estaba latente, pero existía.
Y al igual que a mucha gente de izquierdas les dejó de representar el PSOE, a los de la otra acera les ha pasado lo mismo con los partidos más moderados. Después de Podemos viene justo lo contrario.
Y lo paradójico es que centenares de miles de ciudadanos tienen igual poner una papeleta que otra. Son capaces de irse de Podemos a Vox y no pestañear. Estos más los desencantados del PP, son la amenaza al Estado Social.
Amen a lo q dice Somos. Esto no es mas q recoger lo q se ha sembrado.
Tengo muchisimos amigos en Granada y Almeria y muchos han votado a vox. No son ni machistas, ni fascistas, ni racistas. Son gente q esta hasta los huevos de ver immigrancion sin control (pq nosotros lo oimos pero ellos lo viven todos los dias), de ver como el partido del govierno se vende al independentismo, y como millones y millones se van por las cloacas de la corrupcion. Yo no creo q esto se quede aqui. Como dice Somos, igual q podemos tuvo su momento ahora es el momento de estos de vox. En las generales lo van a petar. Solo espero q igual q podemos se esta desinflando, a estos les pase lo mismo. El problema es q, cual es la alternativa?
Pues yo quisiera pensar que, como ha sucedido tantas veces, lo que ocurre en Andalucía no tiene nada que ver con el resto de España. Pero me temo que no las tengo todas conmigo.
Ya comenté por aquí hace bastante tiempo que si había algo que nos iba a joder a causa de todo el puto nacionalismo catalán era la respuesta del nacionalismo español. De repente las ciudades se llenan de banderas y voilá, aquí les tenemos.
"Yo no soy racista ni machista ni homófobo y les he votado porque los demás no se ocupan de mis poblemas". Vale, colega, cuéntame otra historia. Ya está bien de echar todas las culpas a los políticos (que tienen mucha, cierto es) y mirémonos a nosotros mismos. Si pasas de Podemos a Vox es que tienes los mismos principios que una ameba. Coño, ya está bien de tratar al votante como un crío de teta. Si discursos tan simples y tan viejos todavía pueden engañar, eso ya no es cuestión de los políticos, es cuestión de que somos una sociedad lobotomizada.
Y anoche sale Pablo Iglesias llamando a la lucha contra el fascismo. Venga ya. Primero expliquemos el ridículo papel que ha hecho la coalición en Andalucía y digamos claramente que la gente no ha querido escucharnos. No utilicemos a estos desnortados como escusa para llamar al agrupamiento de la izquierda.
Y luego sale el Rufián diciendo no sé qué de que Cataluña será la tumba del fascismo...
Anda gilipollas, enróllate en tu puta banderita de los cojones y vete a tomar por culo con tu patria, tu historia, tu cultura y todas esas gilipolleces.
Pues le diria a tus amigos, Mr 5, que votar a un partido con esos valores por esta a favor d eun tema es darles carta libre para todo lo demas.
Lo triste es, como dice Somos, que la gente vote tan mal. Y votan mal porque, tomando el ejemplo del Brexit, escogen una buena idea y eso vale para todo lo demas. Esa idea era invertir el coste de la aportacion del Reino Unido a la UE en la Seguridad Social. Execelente! Salud para todos, acabamos con las listas de espera, los trabajadores estan bien pagados y no tienen que trabajar tantas horas... Que mas da si el precio de esto es abrir la puerta al racismo mientras nos cerramos al resto de Europa, que importa que creemos un ambiente de desconfianza sobre el vecino, porque habla con otro acento, o su sangre no es puramente britanica. Que importa si, ademas, esos 350 millones de libras no dejaron de ser un slogan falso, que Boris Johnson intentase decir que nunca dijo auqello (hasta que le mostraron la foto del propio Boris con el autobus que paseaba el mensaje por el pais), si vamos a dejar de llenar el pais de rumanos y bulgaros, vagos y maleantes todo ellos, pese a que la gran mayoria de la inmigracion venga a trabajar y a aportar a la seguridad social, a la tesoreria del Reino Unido, porque alguien conoce a un jeta que esta sin trabajar cobrando prestaciones publicas, aunque por cada europeo que cobra desempleo hay 15 britanicos que cobran y no tienen intencion de trabajar. Pero bueno, hay que deshacerse de ese al precio que sea, aunque dejes de traer 14 trabajadores europeos que aportan sus conocimientos en todo tipo de industrias.
O quiza no, el problema simpemente sea que unos polkitocs en Belgica dicen lo que hay que hacer, y nada es mas importante que el orgullo patrio y la soberania nacional.
Y asi, Brexit. Y el que vota por soberania nacional no puede negar una fuerte dosis de xenofobia o racismo. Y el que vota contra la inmigracion, genete que deja su pais porque necesita vivir, tampoco.
Votar a un partido que nombra candidato a un tipo que deberia estar inhabilitado por haber sido condenado, con tintes homofobos, racistas y sexistas es votar corrupcion, homofobia y machismo.
Y no puede quedar todo aquello justificable por un "es que entran muchos extranjeros". Eso, en si, es ya xenofobo, ademas de insolidario. Y no olvidemos que en su momento fueron los espa#oles los que tuvieron que emoigrar por el hambre, los que se fueron a Sudamerica, a Alemania, Belgica, Suiza o Francia a bsucarse una vida que en Espa#a no podian encontrar.
No se cual es la alternativa, Cinco, pero desde luego se cual no es el voto.
Periko y Diego, creo q estais muy equivocados. La mayoria de la gente q vota a estos partidos son gente como vosotros y yo. Gente q nunca la vereis con una bandera del aguila o cantando el cara al sol. Gente q simplemente han perdido la confianza en los q estan. Pensar q son gente sin principios es un error gravisimo pq se les da por perdidos cuando lo q habria q hacer es escucharles y saber pq han dado el paso hacia la extrema derecha. Tiene sus principios simplemente son distintos a los vuestros. Y cuando les escuchas veras q no es tan dificil entenderles. Q quieren una sociedad plural pero no immigracion sin control, q respetan al q se siente independentista pero q no tolera q le vendan la division de Espania como algo bueno, q cree en la igualdad entre hombres y mujeres pero q no entiende q si se busca eso la palabra de una mujer valga mas q la de un hmbre. Y asi hasta el infinito. Vamos q son gente q solo busca q algun politico les diga q el sentido comun esta por encima de lo politicamente correcto. Y preguntareis, y el resto de la mochila de vox? es q no les importa su homofobia, islamofobia, su fundamentalismo religioso...pues resulta q como eso no les affecta directamente no es q no les importe es q les importa menos. Y esto es perfectamente entendible y lo hacen ellos, los q votan a podemos y el mismisimo papa.
Lo q hay q hacer es escuchar a esta gente no ignorarles, entender q la mayoria de las cosas q les preocupan nos preocupan a todos, y una vez q se establezca un dialogo de igual a igual (sin superioridades morales) intentar mostrarles q esa mochila de vox es muuuy grande y q si q importa.
No son ellos contra nosotros, todos estamos en el mismo barco q se hunde lo q pasa es a unos les ha dado por remar a la derecha y a otros a la izquierda. Quizas lo ideal es quedarse en el centro (donde estoy yo :-)).
Como yo? No, ni de broma. Yo no voto a extra derech bajo ninguna circunstancia. El desencanto con lo que existe se soluciona de otra forma, no votando "eso", no me jodas.
Esta gente s ehace escuchar votando extrema derecha? joder, no, tio, basatnte mesjae estan dando asi. Que se manifiesten, que usen whatassapp, facebook twitter, planfetillos... que digan que le smolesta de la sociedad... pero votar a un partido con esos principios? De verdad?
Yo no entiendo que "coimo no soy gay la homofobia no me importa", "como soy hombre el machismo no me importa", "como no soy musulman la islamofobia no me importa"... pero que co#o de actitud social es esa? Egoismo puro y duro. Como dirian Faemino y Cansado, una miera asi de alta. No les puedo justificar ni un apice.
Que no son como yo, Cinco, y ya te digo que como Periko tampoco. Y espero ue como tu, tampoco.
Decir que votas a Vox pero no eres machista y/o racista y/o fascista es lo mismo, para mí, que decir que apoyas a Hitler pero que non eres antisemita....no cuela, macho.
Lo único que me da esperanza es que de esos 400.000 votos, las tres cuartas partes no conocen el programa de Vox, porque la cultura media aquí en España es la que es....si preguntas por la farándula, matrícula de honor casi todos, pero cuando preguntas por economía, funcionamiento del Estado y tal....buffff...entonces ya tal....
De todas formas, y como siempre, todos han ganado: Susanita, la más votada (#ganoyo); El PP no pierde la segunda posición (#ganoyo); Ciudadanos es el que más sube(#ganoyo); Vox entra el Parlamento (#ganoyo) y Podemos....bueno, no. Podemos y el coletas pierden.
Me parto el ojete cuando algunos votantes de Vox se indignaban estos días porque se les llamaba extrema derecha desde algunos foros (menos Albert Rivera, que no quería usar ese término...) y resulta que ayer, en pleno orgasmo post-resultados, su líder en Andalucía, el juez condenado por prevaricación, decía al micrófono: "somos de extrema....DERECHA (gritaban los presentes)
Van a eliminar el Senado, las autonomías, recuperar las fronteras,...vamos, un programa realizable al 100%
q no, q el 11% de los andaluces ni son de extrema derecha, ni son ignorantes q firman con una X. Son 400,000 votos q conviven cada dia con cosas q nos les gustan. Q es muy facil para nosotros decir q hay q ser tolerante con "poner aqui lo q querais" cuando no convivimos diariamente con el problema. Es q los 400,000 votos son solo de hombres? ni de conia. Son gente cansada de q les tomen por tontos. Y por eso algunos votaron a podemos en las pasadas elecciones pero cuando vieron su posicion con el tema de la independencia renegaron de ellos.
Y vuelvo a lo mismo, tremendo error tratarles como ignorantes, insolidarios o extremistas. Extremistas el 0.5% q estaban antes, el 9.5% restante son gente q se ha dejado convencer pq alguien propone hacer frente a los problemas q les preocupan a ellos. Es muy facil para mi pedir solidaridad social con la immigracion, yo no sufro el descontrol. Es muy facil para mi pedir dialogo con el independentismo, pase lo q pase yo voy a seguir viviendo fuera de Espania. Desde este blog nos hemos cansado de pedir dialogo con los problemas, pues ahora a dialogar con ese 10% de votantes para q se reduzca lo antes posible y vean el peligro asociado a su eleccion. Eleccion por otra parte tan democratica como el resto. Q es muy peligroso considerar democratico solo los q piensan como yo. Q ahora q habeis mentado a hitler, no nos olvidemos q cuando este llego al poder el 30% de Alemania era de extrema derecha pero otro 30% era de extrema izquierda y estos grupos se liaban a hostias dia si dia tambien en las calles. Como era imposible q se reconciliaran los mas moderados se asociaron con los hitlerianos para establecerse en el poder y luego ya se lio la q se lio. Asi q seniores, a dialogar, a convencer q aun hay tiempo de q se expanda la lacra del extremismo.
O sea que es mejor votar a un partido xenófobo y homófobo que votar a uno que dialogaría ante una posible secesión.
Mira, yo creo que Trump, Brexit o estos de Vox dan la oportunidad a un grupo de gente de sacarse las caretas aprovechando una política que justifique el voto. No digo que los 400.000 sean racistas pero mas del 0.5% que tu les das, seguro.
Y es una cuestión de instinto. Desconfiar de lo distinto, sea raza, credo, orientación sexual. Pero somos inteligentes y esos instintos no dominan nuestro ser. No deberían.
Yo no se como expresaros mis conclusiones porque supongo que no merece la pena. Veo por aquí mucha rabieta, mucha desazón, incluso hasta miedo y la verdad, yo no me incluyo en absoluto.
Tengo claro que aquella pequeña desacelaracion del 2008 ( no crisis según zapatero) y las mentiras del guapo son los que han llevado a esto, al " gobierno de la extrema derecha "....vaya telita, que me lo vendan los políticos me he acostumbrado, que vosotrosm no veaís la enorme cortina de humos de los socialistas y podemitas, la verdad, no me sorprende.
Señoras y señores, el pueblo ha hablado y esta todo muy clarito. Andalucia no es fascista y cada vez cree menos en los partidos de izquierda de este país.... exactamente como yo, que esta hasta los huevos de recibir ostia tras ostia de nuestros representantes que antes votamos. El que no entienda eso, suspendido hasta Septiembre
Punto primero: VOX no "flirtea con la extrema derecha". VOX es extrem derecha, pura y dura. Racista, xenófoba, machista, ultraconservadora, ultraliberal, nacionalcatólica, clasista, franquista y todo lo demás. El que quiera que se lea su "programa" y después hablamos de flirteos. A mi me da más miedo la gente que como cinco o nolte dicen que tampoco es para tanto. La frase de Martin Niemöller les viene al pelo, tampoco serán tan malos ¿verdad? Y cuando empiecen a pasar cosas tampoco será para tanto y después algo habrán hecho y después saldremos los primeros a levantar el bracito como si tuvieramos un resorte en el sobaco. El fascismo necesita de unos cuantos fanáticos, pero sobre todo necesita de muchos conformistas y muchos "no será par tanto".
La solución de los problemas de Andalucía la va a tener VOX. Claro que sí. Los inmigrantes fuera, mañana vais vosotros a recoger fresas a Almeria de seis de la ,mañana a seis de la tarde por seiscientos euros. Seguro.
Punto segundo: Los de VOX vienen a echar a los de siempre, a los aprovechados, a los que viven del cuento. Claro que sí, hombre, claro que sí.
Ahí tienes a Abascal, su lider que va a acabar con los políticos chupóteros. De hecho, para estudirlos bien antes de exterminarlos se tiró cuatro años cobrando más que el Presidente del Gobierno. Por eso es un tío que tiene 43 añazos y lleva desde los 23 viviendo de cargos públicos o del partido.
Y éste es el que va a regenerar a Andalucía y a España.
Habla nuestro señor Bob de la incultura de este bendito país. ¿Sabéis cual fue el programa más visto ayer en prime time? En efecto, GH VIP, el Debate.
Bendito país. Lo raro es que VOX no saque un 90% de votos...
Respetando tu miedo, te confensaré que a mi pocas cosas me dan miedo y desde luego, entre ellas no esta Vox porque ni me importa ni me interesa hasta el extremo que nunca he leido nada de ellos. De hecho, despues de su exito, me pasa lo mismo porque tengo claro lo que es una cortina de humo para tapar los resultados electorales....es mas, la sensacion es clara, sin ese partido el aumento de Ciudadanos hubiese sido mayor y la bofetada a socialistas y podemistas hubiese sido similar.
Eso si, ahora barra libre para enumerar los pecados...pero la penitencia queda para los que tenemos memoria. Los eres de Andalucia no se olvidan y los aliados de Sanchez en su llegada a la moncloa " en su gobierno provisional " perduran, qunque claro, esta asignatura es solo para los analfabetos y fascistas
Nolte, a mí tampoco me sorprenden tus palabras, aquí ya nos conocemos desde hace tiempo. Somos, todos los partidos cometen errores. Todos. Queda al arbitrio de cada cuál valorar esos errores según su rasero. Lo que para ti son tachas imperdonables de Sánchez, para mí son circunstancias de la política, unas más afortunadas que otras. De cualquier modo, y dándole la importancia que se quiera a los errores de los partidos convencionales, no salir a votar en estas circunstancias (si eres de izquierda) es simplemente criminal. Porque con esa omisión culpable le estás abriendo la puerta al fascismo, así de sencillo. Y me da igual con quien pacte cada uno. Y me da igual el chalet de Iglesias. Y me da igual que Rivera diga tal o cual. Al fascismo no se le vota. Al fascismo no se le vota EN NINGÚN CASO. Y si estás viendo (como se veía) que los fascistas están movilizados, ponte una pinza en tu puñetera nariz y sal a votar por tu libertad, por tu dignidad, por tu país. Lo más triste es que los votantes de ultra derecha (tras escuchar a Casado habrá que meter ahí al PP) no han crecido: los votos de VOX más los del PP son los mismos que los del PP en 2015. Y el sibaritismo lo dejamos para cuando vayamos a Ferrán Adriá (o buenos, ya que estamos en Andalucía, a Ángel León). En esta ocasión (y me da igual lo que hayan hecho Sánchez, Iglesias o el Sursum Corda) la responsabilidad de la ciudadanía es terrible e imperdonable.
Mazinger, no me has entendido. Yo jamas he dicho q Vox no sea para tanto. Digo q los q los acaban de votar no son franco y musolini reencarnados. Son gente q los ha votado por desencanto no por conviccion. El exito de vox no se debe a su buen hacer si no al mal hacer de la izquierda.
Es mas, fijate si creo q vox si es para tanto q creo q la unica solucion para parar el auge de estos partidos es empezar a escuchar a sus posibles electores, ver como el progresismo les a fallado en vez de insultarles y llamarles fachas, ignorantes y seguir ignorandoles. Pq si se les sigue igorando, se sigue minimizando sus problemas y preocupaciones y si seguimos pensando q nosotros somos los guays progresistas y el q no lo sea es un ciudadano de tercera otros los escucharan (como vox) y os vais a encontrar en espania con otro trump y luego ya sera tarde.
Otra cosa es, desde luego, la autocrítica, necesaria y sana. Es completamente cierto que los partidos de izquierda tienen que revisar muchas cosas, pero eso no puede servir de coartada a lo que ha sido un comportamiento irresponsable de demasiados ciudadanos. Y no, no me refiero a los votantes de VOX (esos ya tienen bastante con lo que tienen). Me refiero a los votantes de izquierda que no han votado a sabiendas de que su abstención abría la puerta a un gobierno con fascistas dentro. Los que han votado a VOX no son más que el ala ultraderechista del PP que se ha quitado la careta: por lo del Valle de los Caídos, por el miedo a la inmigración, por su disconformidad con la ley de igualdad de género y, por supuesto, por lo de Cataluña. No hay problema, podemos vivir con un diez por ciento de ultraderecha, sobre todo si ese porcentaje se le resta al PP. Lo doloroso es ver como "los tuyos" prefieren ponerse estupendos, poner cara de votante gourmet y exclamar: hoy les voy a castigar con mi indiferencia, así aprenderán estos politicuchos a hacer las cosas bien...
Piero, me vas a permitir hacer extensible de la culpabilidad no solo al hecho de no salir a votar, tambien a dar por sentado q al fascismo no se le iba a votar. Ayer tuvimos un banio de realidad en el q al fascismo si se le vota. Y se le vota pq 20 anios es un mundo, 40 varias vidas y 80 la prehistoria. Y el q no viese q el fracaso de las politicas actuales eran el cultivo ideal para la extrema derecha es q no ha leido un libro de historia en su vida. Y prometo q no me repito mas pero se puede seguir dando la espalda a la realidad y seguir pensando q somos los mas guays y q no tenemos q cambiar nada o se puede trabajar para ver donde hemos fallado.
Corna, yo no considero a los españoles más listos ni más tontos que franceses, austriacos, alemanes, británicos o italiano. En esos países yo no sé si echan Gran Hermano, sé que la extrema derecha ya ha hecho caldo de cultivo antes que en España.
Para responder el porqué hace falta esa autocrítica que pide Piero y que aquí carece de significado porque nadie la hace.
En un país lógico hoy se presentan no menos de media docena de dimisiones o, al menos, de poner los cargos a disposición del partido. Después de leer la prensa, lo único que hay son ganas de vomitar.
Esa náusea es la que aupa Brexit, Trump, Ligas italianas asquerosas, Le Pen, Vox y demás. Negarlo es bajarse del mundo.
Efectivamente, el voto asqueroso no tiene ideología. Como bien dice Diego, basta con que te digan lo que quieres escuchar (vale una sola cosa que te importe de verdad) para que el resto de su programa te la pele más que la pesca con mosca en el Hudson.
Españoles, rusos, alemanes, italianos, que viven en precario y que tienen cuatro familiares en paro, se van de un populismo a otro sin importarles ideología alguna. Repito, sólo les basta escuchar lo que quieren oír.
Cuando las cosas encima se hacen mal, aunque el fondo sea ético, todavía se agrava más el populismo. De sacar bien a Franco del Valle de los Caídos, a dar bandazos sin haberse leído la legislación (o haberla cambiado antes de querer sacarlo), en Madrid se pasó de 18 misas por el dictador (el 20N) a 226. Las peregrinaciones al Valle han aumentado un 600%.
Con esto no voy a eximir a los ciudadanos con dos dedos de frente que estamos cansados de ver purgas, mentiras, corrupción, incapacidad y egoísmo en la izquierda, y no vamos a votar, pero sólo somos una parte del problema. Una parte, Piero, culpables por omisión, pero hartos de que nos engañen.
Yo tambien simpatizo con los de C's Jose y me temo q no le va a quedar otra. Pq junandose con el PSOE no le dan los votos y necesitarian a podemos, cosa q es antinatura. Lo q vamos a tener es un tripartito PP-Cs-Vox y a ver q pasa. A no ser q PSOE y podemos sean tan pero tan tan tan progresistas y esten tan pero tan tan tan preocupados por la ciudadania q le den la presidencia a C's para evitar a los de Vox...casi me meo del descojone al releer mi ultima frase...
Seguro que pactar cin fascistas es mas legitimo que hacerlo con Podemos... Y luego se quejarán si les llaman fascistas por hacerlo... En fin.
Lo de Modric estaba escrito desde hace meses y da mucga pena ver en lo qye ga quedado el Balón de Oro. Lo mas triste de todo es que todo el mundo sabe que si CR hubiera seguido en el Madrid, lo hubiera ganado de calle...
Qué papelón. Pero bueno, ahora sabe lo que es quedarte fuera por no tener "padrino"...
Va a ser divertido ver a Rivera gobernando con un partido que no ha ganado las elecciones apoyado por un partido euroexceptico que en Europa se codea con amigos de los indepes... Todo coherencia, jetalbert.
5, claro que se le vota, hombre, ya lo sufrí ayer en mis carnes. Era una manera retórica de decir que no se le debe votar, y que si eres progresista ni puedes votarle (never, never) ni puedes abrirle la puerta con tu abstención. A partir de ahí, me tengo que repetir: con una participación normal, hoy estaríamos hablando de con quién iba a pactar Susana Díaz. La imbecilidad (o el infantilismo, o la irresponsabilidad) de los votantes de izquierda que se quedaron en casa es lo que nos ha traído aquí. Como comenté antes, a los votantes de VOX no les digo ni pío: son filofascistas (igual ni lo saben), existen en toda Europa. Lo asumo sin traumas, es lo que hay. Lo que me jode de verdad es lo otro.
Y hombre, creo que está clarinete que Rivera pactará con Casado (que le ha faltado tiempo) y con VOX. Será divertido verlo intentando parecer un centrista moderado dentro de unos meses. Pensándolo mejor, no será divertido.
Sin que sirva de preedente, nuestro castigo ha dicho algo con mucho sentido (lastima que el futbol le nuble de la manera que lo hace)
Si Cs es de centro, no puede pactar con la extrema derecha. Eso no es centro; eso es derecha. Que el PP pacte con centro o con extrema derecha es natural; son los extremos de su partido y habra gente que comparta muchas ideas de uno u otro lado de su espectro electoral. Vamos, que las lineas que dividen a los partidos no son dibujadas en "raya gorda", son difuminadas.
Pero insisto: Cs no puede pactar, por coherencia, ni con extrema derecha ni con extrema izquierda. Lo suyo es negociar con centro/derecha y centro/izquierda. Lo demas son ganas de ocupar sillas.
Los votantes de Cs ya estais tardo en montarle el pollo al partido si pactan con Vox. Mejor pactar con Vox que con PSOE? Seguro? En serio??
En Espa#a no se dimite. En el partido conservador britanico se sucedieron las dimisiones de ministros porque no les gustaba el acuerdo May-UE. En ESpa#a, a lo mejor un ministro discrepa de la politica oficialista, pero no va a dejar su cargo, ese que le infla el ego y la cuenta bancaria. De hecho, ni siquiera va a discrepar con la linea oficialista, no vaya a ser que en las proximas listas o, peor aun, en cualquier remodelacion de gabinete, se caiga de la foto. Dimitir? Ya...
Hace tiempo que yo esperaba algo así . Vivimos en un pais de mierda , un pais de corruptos asumidos y venerados , un pais donde "nuetro" Rey emérito ha fraguado una fortuna como comisionista , su yerno está en la cárcel por ladrón y su hija se ha librado gracias a una vergonzosa bula judicial , un pais donde el PSOE vivia impune en Andalucia con sus ERES , sus cortijos y sus trapicheos ,con el PP robando a dos manos en Valencia y Madrid , con una foto , la de la boda de la hija ¡¡ del presidente del gobierno !! , que ni Coppola lo podía haber dibujado mejor en la boda de la hija en el Padrino , con toda la Gurtel paseando su golferia en alfombra roja , vivimos en un pais donde en Cataluña ,los Puyol y los Más de turno han robado con su 3% hasta el aire ,para luego liderar el independentismo asociados con ¡¡la CUP!! ,donde la estupidez se ha normalizado tanto que yo , un comunista convencido ,ve como la dirección de Podemos , el partido al que voté ,considera a Otegui un demócrata y le apoya en actos públicos , ¡¡ Otegui !! ,o como un alcalde de mi partido en Cadiz le concede la medalla de oro a la Virgen del Rosario,luego nos extrañamos que en los libros de texto de este curso de hable de Fraga Iribarne como de un demócrata padre de la democracia en España . Vivimos en un pais de mierda donde un politico nacionalista ,racista , machista , homófobo , que defiende politicas imperialistas hablando de reconquista, cuyas primeras palabras son "vamos a echar a los comunistas de Andalucia " , se denominan a si mismos "liberales " y si les llamas fascistas se ofenden , igual pasarse por la RAE les aclaraba ideas y conceptos.Ese es este pais , un pais donde a un tio que llama "piojosos" a los inmigrantes que llegan en patera se le vota , ese que lidera un bufete que insulta a las mujeres , un juez condenado por prevaricación , pues a ese le han votado más de un 38% de mujeres ... ese es este pais de mierda donde en equilibrado Rivera critica al PSOE por sus pactos con la izquierda y extrema izquierda , pero hoy se lanza en brazos de los demócratas de VOX . ¡¡ Asco me dan todos !! , ¡¡ Asco me da este pais !!
Con respecto al pensamiento de los votos de Vox, creo que a Cinco no le falta razón. De verdad pensáis que los dos millones de votos pro independencia en Cataluña tienen ideología?. La tiene el Brexit?.
Millones de personas que se quedan inertes en Cataluña ante un gobierno que no gobierna, pero eso sí, es independentista.
Una sola idea que te subyugue y los extremos te llevan a la urna.
Hola. Los "democratas" en España no ven peligro en VOX, que es un partido que pide explicitamente la ilegalización de los partidos independentistas, además de las ASOCIACIONES civiles y ONGs que apoyen el independentismo... Ojo. Y el independentismo, que es el veradero enemigo, no pide la ilegalización de nadie... Curioso.
El legitimo pactar con VOX pero no con Podemos... Eso es lo que hay.
1- Lo primero, no entiendo como se puede ser de una cosa que es una utopia y que nunca ha existido y jamas esistira porque yo entiendo que cuba y la urss como regimenes fascistas ¿ puedes explicarmelo ?.
2 España no es un pais de mierda y no me gusta escucharlo, entiendo que te refieres a los muchos politicos que hemos tenido y ese punto yo lo requesurayado, pero la frase lleva implicita el choriceo,la burocracia y mucha mierda que es comun a todos los paises de la tierra.
3 Sobre la infanta naranja, ojo , yo no pongo la mano en el fuego y creo que es culpable, pero a veces nos dejamos llevar por los ideales y no somos justos ... No se, chico, pero, ni el conyuge de puyol, de barcenas, de mario conde,rato y etc estan juzgados por el principio que exime a los conyuges respecto al codigo penal. Ya te digo, que yo soy el primero en pensar mal, pero... y sobre el rey, pues un poco lo mismo, a mí me cuesta creer que su patrimonio es por comisiones. Sobre la monarquia, la verdad ,es que yo por lo menos no se mucho de sus manejos.
4 Respecto a Vox, creo que estamos siendo tremendistas. Yo, la sensacion que tengo es que le han votado gente que no sabe mucho y le han vendido populismo....querer ver esos 400000 votos con fascitas camuflados no es real, habrá miles que si, que siempre los hemos tenido, pero nada mas
5 y sobre Cs , pues yo me he hartado a escuchar a Rivera que nunca a negado de pactos para mejorar la situacion politica y asi lo ha hecho siempre... Aunque Diego no lo entienda, siempre lo ha dicho antes de las elecciones y ahora que es cuando realmente lo necesita, no es comprensible renunciar a ello porque seria traicionarse así mismo. Otra cosa, son las condiciones que imponga Vox y ahí si que se pueden pedir explicaciones, pero antes, no.
Joder, es que Lucas lo ha explicado de maravilla, y siendo cierto que Piero maneja la lógica del voto útil de todos los que nos quedamos en casa, es que si vamos lo tenemos que hacer con un bote de desinfectante para pasárselo a la papeleta.
Es que había que echar a Rajoy aún pactando con el diablo, pero no se puede coger poltrona, decir que convocas elecciones y luego, como te queda bien el asiento, de elecciones nanay. Pero cómo nos vamos a sentir los que todavía tenemos moral?.
Cómo se puede mantener a Borrell o la ministra de Justicia?. Cómo es posible querer desaforar para luego no hacerlo?. Por qué lo que ayer eran bombas, hoy son proyectiles?. Y así, semana tras semana.
Por mantenerse en la silla son hasta capaces de ir con los presupuestos de Rajoy. Antes malos y hoy también.
Y de Podemos mejor ni hablar. Por cargarse se han cargado hasta la democracia interna y cada vez que habla el Echenique de turno se piensan que la izquierda es gilipollas. Si antes el problema era la casta (palabra que despareció de su diccionario hace años), ahora son ellos la mejor representación de su significado.
En fin, que sí, Piero, que habrá que ir a votar, que me has convencido, pero te juro que con las mismas ganas con las que llevo el coche al chapista.
Piensa lo que quieras, Nolte. Si te acuestas con cierto tipo de gente... Para pactar con Vox primero tienen que publicar un cambio de ideologia; no se pacta con alguien que no trata a los ciudadanos como iguales en los derechos mas fundamentales.
No soy tan ingenuo como para creer que el racismo, la homofobia, la islamofobia o el sexismo no existen en todos los ambitos d ela vida... Pero no son legales. Y este partido lo quiere hacer legal.
No se si Espa#a es un pais de mierda, si es mas o menos mierda que otros. Yo vuelvo a lo de siempre; los demas que se dediquen a lo suyo. A mi me repugna que en Espa#a un tipo convicto y que hace publico que quiere cambiar unas leyes de derechos fundamentales se puda presentar a candidato de nada, ni siquiera la comunidad de vecinos. Pero es que encima le apoya un partido, con genete afina el... y saca vots!
Claro que hay votantes que se han portado como zotes. El dia siguiente al referendum de Brexit surgieron los arrepentidos, los que no sabian lo que votaban, los que creian que lo de Boris y la sanidad era cierto. Me harte de escuchar que contra mi no votaban, que yo soy como uno de ellos. Y no, no soy como uno de ellos, porque jamas votaria por algo asocial. Y si, votaron contra mi, porque soy tan ciudadano de la UE como los bulgaros o rumanos que no uieren acoger. Y me daba asco. Y me sigue cabreando. Y mas aun porque esta gente fue gilipollas y no hizo los deberes antes de votar.
Asi que entre la gente de VOx hay un pu#ado de zotes que no se cuantificar. Pero, desde mi punto de vista, algo bueno trajo el referendum de Brexit como lo ha traido votar a Vox: carteas fuera. Ahora ya sabemos quienes son los racistas, homofobos, xenofos, sexistas... en una palabra y aunque no les guste (y que s ejodan), ahora sabemos quienes son los fascistas.
Y el que quiere meterse en la cama con ellos, pues ya saben.
Insisto una vez mas en que me da igual que en Austria, Alemania o Australia (y dejo la lista en la A) negocien con partidos de extrema derecha; esa sera su verguenza y su problema. Verguenza y problema que no necesitamos copiar en absoluto.
-"El PSOE vota un texto de los proetarras de Bildu por el fin de la dispersión de los presos de ETA."
-Iglesias asegura que “sin personas como Arnaldo Otegi no habría paz”
Q quieres q te diga Diego, cuando a una persona como yo q vio como su padre tuvo q ir a mas de media docena de funerales de companieros asesinados por ETA le hablas de malos companieros de cama lo primero q se me viene a la cabeza es lo de arriba. Si estamos de acuerdo de q es importante no olvidarse de los males del fascismo tambien seria aconsejable no olvidarse de todos los demas males. Cual seria tu alternativa para Andalucia despues de los resultados de elecciones?
De lo que dices, Nolte, sólo estoy de acuerdo en que ni la mitad de la cuarta parte del voto a VOX es fascista, del resro... Joder del resto!!.
Rivera siempre está dispuesto a pactar, cierto. Lo ha hecho con PSOE y PP, pero ha puesto dos líneas rojas, no pactar con Podemos y no hacerlo con partidos que no están por la Constitución. Vox?.
La infanta no es la mujer de Puyol, es la socia de Noos, y la hija de Juan Carlos. Una mujer preparada laboral y culturalmente como para saber de qué es socia y lo que firma. Una mujer a la que construyeron jurisprudencia a la carta.
Si, Europa se está convirtiendo en el refugio de millones de ciudadanos que buscan maná en líderes que sólo dan mierda, pero que prometen trabajo echando a los "que lo están robando".
Aqui os dejo me reflexión: Yo veo dos formas de crecer : A lo alto, o a lo ancho. Mi política es apostar por el crecimiento a lo ancho, y no a lo alto. Crecer a lo alto genera privilegios, diferencias sociales, poder, extremos con lo de abajo, crecer a lo ancho considera a todos por igual. Ese es mi manera de ver la política, crecer a lo ancho, para el beneficio de todos, y no a lo alto, para el beneficio de unos pocos. Pensar sobre mi reflexión, y entenderéis mi manera de ver la política. Esa es la que yo considero la verdadera política.
Con respecto al populismo, he escrito poco porque suelo firmar mentalmente debajo de lo que escribe Segui, pero visto lo visto...
El populismo per se carece de ideología, compañeros. Aquí sí podemos hablar de transversalidad total, porque está siempre basado en las carencias de los grupos humanos.
Protestar, desde un apoyo mediático, en la sociedad de internet, contra el precio del diesel, el no poder adquisitivo de las pensiones o el ilusorio sometimiento de un nacionalismo a un Estado opresor, no tiene ideología.
Ver a la CUP de la mano del PDCAT o camioneros anarquistas franceses, hombro con hombro, con Le Penistas convencidos, sólo es posible cuando el fin justifique los medios.
En esos momentos, siempre habrá una parte del colectivo que se eche las manos a la cabeza, diciendo "que locura estamos haciendo", pero a la par existirá otra a la que le sude la polla todo lo que no sea el motivo de la movilización.
Yo os he contado que hablando con tíos súper cultos en Barcelona (más de documentales de la 2 que del Salvame, Corna), llegan a reconocer que la independencia significa la salida de Europa, abandonar el euro, la salida masiva de empresas y seguro que la escasez para un largo periodo de tiempo, pero votan independencia, piden independencia y luchan por independencia. Si esto lo hace un abogado o un médico, con todos mis respetos a ciudadanos menos preparados, que van a hacer los más incultos. Y si la otra mitad del puzzle se siente amenazada, de qué color van a ser sus banderas?.
La única solución contra el populismo es la política de verdad, el hacerla, el llegar a entendimientos entre partidos que sí tienen ideología, pero aquí somos capaces de repetir y repetir elecciones porque son antes ellos, y sus machitos, que el interés del votante.
La conclusión es que el populismo tira y el ser humano consecuente se abstiene. Mal caza esa perrita.
Veremos cómo el discurso contra los "populismos" no sirve con VOX, porque VOX es necesario, porque VOX es legitimo y porque VOX es de los nuestros... Así de simple.
Uno de los trucos preferidos del diablo es hacernos creer que no existe. Una de las virtudes de la ultraderecha es que nadie que milite en esa ideología lo reconoce públicamente. Para ser un ultraderechista no hace falta salir con la esvástica, ni siquiera con el aguilucho en la rojigualda.
No hay un fachómetro que mida cuanto te escoras a la derecha, desde el centrismo (que risa, el centrismo) de Rivera y sus Ibex boys hasta los que creen que Hitler gaseó a pocos judíos. Y ahí está su desgracia y su mérito. En que pueden decir que votan a Vox pero no son de ultraderecha. Que es como decir que te bebes tres botellas de vodka al día pero no eres alcohólico.
Pero si es blanco y va en botella, horchata. Si crees que los inmigrantes te quitan el trabajo, que las mujeres están mejor en casa, que los maricones son enfermos, que a los independentistas hay que meterlos en la cárcel, si crees que con Franco no se vivía mal, que... A ver cómo te lo explico. Eres un facha. Y punto. Ya después le pondrás las cortinillas que quieras a tu ideología, le buscarás las explicaciones más enrevesadas que puedas, pero eres facha. Y mira que yo siempre he defendido que no se desvirtuara el nombre. Pero es que me refería precisamente a esto. A que cuando te encuentras con un partido como VOX entiendes porque no se le podía llamar tan alegremente "fachas" a los que no estaban de acuerdo contigo.
Porque esta gente sí es el huevo de la serpiente. Esta gente sí que es intolerante, violenta, racista y sobre todo, sobre todo, peligrosa.
Porque si les das la oportunidad, éstos no van a dudar, ni a dialogar. Van a repartir palizas, cárceles y hornos crematorios a todo el que no piense como ellos. Como han hecho siempre, por cierto.
Afortunadamente, Corna, creo que te equivocas del todo. El 90% de estos tios, ni han vivido con Franco, ni saben que es una dictadura, ni por supuesto la quieren.
Simplemente siguen la flauta de Hamelin del que dice que hay que acabar con los emigrantes y que así habrán peonadas para aburrir y a precios de trabajador español.
Nada diferente a lo del Brexit, nada diferente al muro de Trump y nada diferente al soliloquio nacionalista de Cataluña.
Ahh, y nada diferente al primo de mi mujer que votó Podemos porque prometía una renta mínima, aunque no trabajases, en su primera presentación a unas elecciones. Ahora le gusta Casado.
Es más, hagamos política ficción. Si mañana, ERC llegase a un acuerdo de Estatut con el gobierno central, la CUP se convertiría en la segunda fuerza más votada en Cataluña. Serían sus votantes de extrema izquierda y antisistema?. No, simplemente siguen la flauta de quien promete independencia.
Nolte , claro que te lo puedo explicar . Yo soy comunista porque creo en el comunismo como idea social , porque creo en la igualdad ,porque no creo en la diferencia de clases , porque creo en la igualdad de oportunidades ,porque creo en un justo reparto de la riqueza , porque creo que el estado debe controlar muchísimas cosas que yo considero derechos y no servicios como piensa el capitalismo, aspectos como la educación o la sanidad , que deben ser gratuitas y para todo el mundo , creo que el estado debe favorecer una vivienda digna y asequible , y creo que el estado también debe participar de la economía del país , por eso creo que debe asegurar mediante leyes salarios dignos , pero también debe controlar muchos medios de producción , creo en empresas del estado para la producción, distribución y comercialización energética,creo en una "telefonica" del estado , o en un banco del estado ... y no estoy ante la negación de lo privado , creo en la sanidad privada , la educación privada o... en los planes de pensiones privados , pero que se lo ganen con buenos servicios , nunca con dinero público o boicoteando lo público . Y si , Cuba y la URSS no fueron un gran éxito ,pero ¿ tu crees que EEUU si lo es ? ,no me parece ni de lejos el paraiso y si me hablas de fascismo pues que quieres que te diga ,Donald Trump no me parece un gran demócrata precisamente ... podría darte mi opinión del porqué Cuba o la URSS fracasaron , pero de igual manera podría decirte sin pensar mucho , paises con modelos capitalistas fracasados .
Cuando digo que España es un pais de mierda , no me refiero a los políticos , esos en su mayoría son corruptos , gansters , ladrones o simplemente trepas vividores , me refiero a los ciudadanos , y me da igual Cataluña y su sin sentido que Andalucia y el suyo , no entiendo a este pais de mierda con gente de mierda capaz de votar a VOX , a gente que llama piojoso a un inmigrante que se juega la vida en una patera buscando un sueño , gente que dice que el sitio de la mujer ya saben ellas donde está , o a su candidato , que defendió publicamente a los niños de la Manada acusando a la victima de golfa , un pais de mierda donde la vicesecretaria de Acción Social del PP, Isabel García Tejerina llama "retrasados " a los niños andaluces y se queda tan ancha , ella y los del PP , un pais de mierda en el que alguien como yo no encuentra a quien votar porque "los mios " van de la mano de Otegui ,o de Oriol Junqueras , el que dice que "Genéticamente, los catalanes estamos más cerca de los italianos y los franceses, y los españoles, más cerca de los portugueses"... y les siguen votando .
De la infanta , hay un refran que dice , no hay más ciego ...
Hola chicos. Os leo casi a diario y espero seguir haciéndolo muchos años. El hecho de entrar es comentar lo de Vox. Los andaluces sabíamos que una catarsis era necesaria y he ahí donde yo he militado quedándome en casa, para disgusto de mi hermano piero, pero es que no lograba imaginar ni en pesadillas esos 12 diputados. Dicho esto, y dado que no hay vuelta, lo que tiene que hacer el PSOE es algo que yo, y mucha gente más, reclamábamos, que no era otra cosa que poner a su cabeza a una persona preparada, con bagaje profesional contrastado y honrada, y no una palurda populista que solo quiere mantener su estatus y el de sus decenas de miles de acólitos chupópteros. Una vez hecho esto, en las próximas elecciones, la gente se dará cuenta y volverá la sensatez, pero para mi, la culpa de esta entrada solo corresponde a los políticos y a su dejadez e inoperancia, a su soberbia y a su estupidez. Ahora, vamos a tener en Andalucía, que es el tercer PIB más alto de España detrás de Cataluña y Madrid a un presidente sin estudios universitarios, que manda cojones. Un PIB de 155 mil millones de euros, equivalentes al de Finlandia, Irlanda y Hungría, y 16 mil millones inferior al de Dinamarca nada menos y es que el potencial andaluz es infinito, pero estamos condenados a ser cola, rabo y aún hemorroide de España, para alegría de norteños varios. Por otra parte, manifestaciones en contra del fascismo que se promueven, me dan grimilla porque estos bandarras se han crecido a base de ser nombrados cuando hasta yo, que leo dos o tres periódicos al día, tuve que buscar quien era su candidato, porque ni lo conocía. la incultura, es lo que tiene, que jóvenes sin estudios votan a un pasado espantoso que no conocieron.
Somos, yo vuelvo a insistir en que a mi no me valen cuentos chinos de "es que la gente está harta", "es que escuchan lo que quieren oir" etc, etc, etc.
El que vota a VOX vota, por muy inculto que sea, sabiendo a quién y a qué vota. E insisto, si le preguntas te dirá que no, que él/ella ni es facha, ni ultra ni nada.
Pero la realidad es tozuda. VOX (al contrario que el PP o C's ) no disimula. Son la ultraderecha y su mensaje está ahí, claro y diáfano. Inmigración, mujer, derechos sociales, franquismo.
El que los vota sabe lo que vota. ¿Hay entonces 400.000 fachas en Andalucía? Pues visto lo visto, sí. Que además de racistas, xenófobos, machistas, nacionalistas y nacionalcatólicos sean analfabetos políticos, pues también. Pero una cosa no quita la otra.
Esa gente, y la que les va a votar en las generales (que van a volver a ser legión, por cierto) son culpables. Culpables de despertar el huevo de la serpiente, culpables de poner nuestros derechos civiles, nuestras libertades y nuestros avances en peligro. Que lo hagan inconscientemente no los hace menos culpables. Es más, es un agravante aún mayor.
Si estás harto te tiras a un río, no le jodes la vida a todos tus conciudadanos por tontear con el fascismo. Ojala no lo paguen, no lo paguemos todos, tan caro como merecerían. Por fachas y por imbéciles.
Corna, lo que escribe Tomás es foto de la realidad. Votan a un pasado espantoso que no conocieron. A estos ahora no les vas a quitar la tele de pago, el porno, Internet, ni ninguna de las libertades por las que hemos luchado muchos de los que aquí escribimos. No tienen ni puta idea de lo que es el fascismo. Ojo, como muchos otros que votan sin siquiera leerse ni dos líneas del programa del votado.
In Goal, una gozada de lectura. Eso para mí es justo el populismo y como se va de una facción a otra sin pestañear. Las flautas de Hamelin no sólo valen para las ratas, también para los borregos.
No Corna, esos q votaron a Vox, en las pasadas elecciones votaron a otros partidos, los votantes de vox no han aparecido por generacion expontanea. Y si ya no votan a esos partidos es pq estan hartos de q se los enganie. Los mayores culpables no son los 400,000 q votaron a Vox son los desgraciados q teniendo la oportunidad de hacer cosas buenas para toda Andalucia decidieron hacer cosas buenas para ellos solos y perdieron la credibilidad y el respeto de estos q ahoran votan a vox.
De todas maneras, unos datos esclarecedores de quien ha votado a VOX:
La mayoría de sus sufragios los han conseguido en poblaciones donde la inmigración ilegal está por las nubes (El Egido, por ejemplo). El mensaje en los mítines era claro, nada de Franco ni historias, sólo el "desparasitar" esa zona para que haya más trabajo y menos esperas en la Sanidad.
Esta ha sido su punta de lanza, a la que se han agregado votos de las mejores zonas de Andalucia (Benahavis o Los Remedios), que sí podrían encuadrarse en la cáscara amarga del PP.
Pasar de 18.000 a 400.000 votos no significa que haya 320.000 fascistas más de repente.
Cuando tenga un rato os cuento mi experiencia, porque yo, como comenta Lucas, no tengo quién me represente y, al final, lo único que te queda es ponerte unas pinzas y votar lo que nunca hubiera imaginado.
Al hilo de lo que comentáis, pienso que este país se está convirtiendo en un país de retrogrados, de paletos y de catetos...
Y ahora parió la burra y se suman a la fiesta los ultraderechistas,sí, esos que hasta hace bien poco iban con la bandera del águila gritando arriba España brazo en alto, ¿como les llamábamos?... Ah sí, Fachas.
Lo único malo es que ya no nos podemos comparar con Venenzuela, ahora el auténtico país bananero total se llama España...
Votar es un derecho y una responsabilidad, porque la segunda parte se obvia. Hay que saber lo que se vota.
En cuanto al tipo de votante de Vox, estoy a medio camino entre Mazinger y Somos. No todos son fascistas, algunos son auténticos memos, irresponsables que no entienden lo que están votando... pero hay fascistas. Y si un día sólo ellos votan a Vox, sabremos quienes son. Una banda de fascistas con nombres y apellidos que no pueden tener un lugar de privilegio en la sociedad, porque son asociales.
—-/—-
José, tu modelo social es lógico. Pero eso no es de centro, eso es tan de izquierdas como lo que explica Lucas del comunismo. Yo, como economista rojo, siempre llevo la contraria a la teoría que generando una macroeconomía fuerte, la microeconomía crece. Para mi es mentira. El dinero no cae por todas las capas de la economía; se va quedando en cada etapa. En cambio, si fortaleces la microeconomía, las familias, su gasto si hace crecer los índices macroeconómicos.
Yo coincido en mucho de lo que explica Lucas. Me parece intolerable que seamos esclavos de instituciones financieras. No puedo entender que sea legal que una empresa de seguros te cobre 3,000 libras al año si eres menor de 25 años. Por qué es legal conducir a lis 17 si no te puedes permitir el seguro? Pues puedes no conducir, o comprarte una mierda de coche, o ir sin seguro.., pero si el estado ofrece un seguro razonable, el conductor joven puede invertir en un coche mejor, más seguro e incluso en uno nuevo, lo cual ayuda a la economía.
Como es legal que existan empresas que ofrezcan préstamos al 2400%? De nuevo, eso, ya que los bancos no quieren cubrir a gente de riesgo, lo debe hacer el estado y a un interés razonable. Y quizá de paso financiamos un poco la tesorería
Cierto Doc, y había otra frase por ahí que decía algo así como que el próximo fascismo no vendrá desde la violencia, la guerra o el golpe de estado. Vendrá desde las urnas y las buenas palabras.
Yo es que más que de frases soy de hablar de Historia, y esta nos dice que cuando hay depresión, paro y estafa política, el populismo se reproduce como los conejos.
Pasó en los 30, volvió en los 80 y después de lo que hemos vivido a partir de 2007, resurgió cual ave fénix.
Cuando hay grandes problemas, cuando la gente no recepciona mensajes de los políticos (porque no se los cree), se crean situaciones que no se entienden (Cataluña) y se extiende el paro, el pueblo busca la más simplista de las soluciones, siempre está en el populismo.
Al ser tan simplista, a la gente le da igual que sea derecha o izquierda, vale con que les cale un PER, que "limpiar" de guachupinos (perdón por la xenófoba expresión, pero es la que utilizan) su país para que haya más trabajo.
Lucas está on fire, vaya intervenciones tan lúcidas. --- --- --- Ya hay datos fiables sobre los trasvases de votos en estas elecciones andaluzas. Os hago un resumen: - Los doce de VOX provienen de: a) 6 del PP b) 2 de Cs c) 1 del PSOE d) 3 de la abstención
- En el PSOE hay un trasvase mixto votos: a) GANA 2: uno a Podemos y otro a la abstención. b) PIERDE 16: b.1) 10 van a Cs (un dato que me parece importantísimo) b.2) 1 a AA (también muy relevante) b.3) 1 a VOX b.4) 4 a la abstención
- Adelante Andalucía pasa de 20 a 17: a) Pierde 2 por la abstención b) Intercambia uno con el PSOE c) Pierde uno con Cs
- Cs gana muchos: a) Le quita 10 al PSOE b) Le quita solo 3 al PP (perjudicado por VOX, supongo) c) Le quita uno a Podemos d) El que queda, sale de la Abstención. e) A cambio, pierde 2 a manos de VOX y uno a favor del PP
- Por último, el PP pierde 6 por VOX y 3 por Cs; gana 1 a Cs y otro a la abstención, de ahí su pérdida neta de 7.
Estupendos datos Piero, esta clarisimo q el traslado de votantes se van moviendo lentamente hacia la derecha. Los de izquierdas al centro, los del centro a la derecha y los de la derecha a la extrema derecha.
La verdad es que los trasvases son bastante esperables.
- La mitad de los escaños de VOX vienen de los votantes más radicales del PP. Sorprende un poco más los dos provenientes de Cs y mucho más el que llega desde el PSOE. Los tres parlamentarios provenientes de la abstención nos hablan del estado de efervescencia del elector de ultraderecha.
- Tal vez lo más llamativo (y revelador) de la tabla es que prácticamente todos los desertores del PSOE han preferido votar a Cs antes que a AA. Que la formación liderada por Teresa y Maíllo no haya sido capaz de pescar en ese río revuelto merecería un análisis más detallado: tal vez todo el trasvase que tuvo que darse desde los socialistas hacia el margen izquierdo ya se dio en la convocatoria anterior. O tal vez un porcentaje no menor del cuerpo electoral socialista andaluz (del que ha ido quedando...) presentaba ya un talante más conservador del que cabía esperar (no en balde, el sesgo de Susana Díaz es el que es).
- Y bueno, aun contando con todos los trasvases entre partidos, los seis parlamentarios perdidos por el PSOE y AA a manos de la abstención (cinco, en realidad) han significado, por sí solos, la diferencia entre conservar o perder la mayoría absoluta. Movilizar eficazmente a sus votantes es una asignatura pendiente de la izquierda española.
- Todos los trasvases entre partidos son de la izquierda (aceptemos PSOE como animal de compañía) hacia la derecha o entre los partidos de la derecha. Ni un solo parlamentario se ha movida de derecha a izquierda.
- La derecha no ha perdido ni un solo escaño por la abstención. La izquierda pierde seis (cinco si restamos el que recupera el PSOE).
- Todo el trasvase de votos que tuvo que darse del PSOE a AA ya se ha dado en elecciones anteriores. El actual votante socialista descontento o se queda en su partido o vota a Cs (¡o a VOX 🤣 !).
Dando por buena la tabla (ignoro su fiabilidad, pero es entretenida😄...) la única estrategia viable de la izquierda parece pasar por movilizar a su electorado dormido y por reclutar nuevos votantes entre la abstención. Quitárselo a los partidos de la derecha parece tarea imposible, visto lo visto.
Asi es Diego, yo me identifico con la izquierda, pero centro, no creo en el comunismo, ni menos en el fascismo, y mucho menos en el populismo. Se ha pasado de un populismo de izquierdas con Podemos, a un Populismo de derechas, con el ahora VOX. Como he dicho, si Ciudadanos pacta con VOX, yo me bajo del barco de Ciudadanos. Estamos en tiempo de políticas a lo Mourihno. Muy malos tiempos, políticas de hooligans populistas, y los verdaderos politicos? Yo también creo en esa microeconomía.
Hay un dato que acaso sea el más relevante de todas las elecciones: frente a lo que pueda parecer, el voto absoluto de la derecha no ha subido. En efecto, la suma de PP, Cs y VOX en 2018 es menor que la suma de PP y Cs en 2015. Lo que ocurre es que la caída de participación ha castigado muy especialmente a la izquierda, lo que ha provocado que la abstención en la derecha no haya tenido efectos electorales. De nuevo, la abstención del sibarita como puente de plata para la derecha.
Hola. En política creo que ha llegado el momento de quitarse las caretas. Vamos a ver hasta donde llega la democracia en el PP y Ciudadanos y si están dispuestos a aupar al fascismo para llegar al poder. De momento el PP ya se ha quitado la careta, aunque hace tiempo que no disimula lo que es y siempre ha sido...
Os dejo un articulo sobre lo que propone VOX (aunque hayan suavizado su ideario para que luego no se les llame fachas y esas cosas, porque ellos no son fachas, joer.
MELCHOR SÁIZ-PARDOMadrid Martes, 4 diciembre 2018, 17:24 4 El programa con el que Vox ha llegado a las instituciones andaluzas y que ha escandalizado por sus ideas de ultraderecha no es el original. Es, en realidad, una versión dulcificada del ideario primigenio del partido que fue redactado con motivo de las elecciones generales de junio de 2016. Aquel programa, que se llamaba «Hacer España grande otra vez» y que ha desaparecido de los archivos públicos del partido, contenía 500 propuestas, frente a las «100 medidas para la España viva» presentadas en el acto de Vistalegre del pasado 7 de octubre.
En ese programa original (que solo le dio 46.781 votos en toda España frente a los casi 400.000 del pasado domingo solo en Andalucía) estaban ya las ideas más controvertidas de Vox como la de suprimir las autonomías, las policías autonómicas, la ley de violencia de género, la ley de memoria histórica, el Senado o limitar la inmigración. Pero algunas de sus propuestas, sobre todo las que tenían reminiscencias del franquismo o de los fascismos de los años 20 y 30, han sido suprimidas en los últimos meses.
Vox abogaba originariamente por «regular por Ley que la exaltación del patriotismo» para que fuera «objeto de enseñanza general» desde los primeros años de escolarización. También ha eliminado otra propuesta con tintes de la dictadura como era poner en marcha un «Plan Nacional de Natalidad». Aunque las referencias a la familia tradicional continúan en su programa, el partido ha hecho desaparecer las «medidas» de «apoyo a la estabilidad matrimonial» y contra las «crisis familiares». El partido de Santiago Abascal ya no habla de tocar la ley del divorcio, pero esa reforma sí figuraba hace solo dos años en su ideario, precisamente para acotar las separaciones a fin de «favorecer» esa «estabilidad matrimonial» y la «protección de los hijos».
«Simples peleas» La formación, en uno de sus puntos más controvertidos y que ha desaparecido también apostaba en el ámbito de la violencia familiar por «no judicializar actos no penales», «distinguir entre discusiones y maltrato» y «despenalizar las simples peleas», «diferenciando claramente las situaciones de conflicto de las de violencia».
Vox ya no aboga, como sí hacía, por «la potenciación y recuperación de los valores, virtudes y cualidades castrenses» ni por poner en marcha «un Plan Nacional de Protección de la Cultura y el Patrimonio» español. También ha purgado términos poco correctos políticamente como el de proponer, frente a la «alianza de civilizaciones» de Rodríguez Zapatero una «alianza de civilizados» para «corregir» a la ONU en su «deriva antiliberal, antioccidental y antidemocrática». El partido ya no incluye en su ideario la palabra «abortorios» para referirse a los clínicas de interrupción del embarazo ni la creación de un «Plan de Prevención y Concienciación Social sobre el Drama del Aborto».
El partido ha suavizado su oposición a las instituciones europeas y ya no habla de la «primacía de la Constitución sobre el Derecho Comunitario». Ha dejado al margen su programa original de «prostitución cero», el plan de terminar con la denominación de «provincias» para denominarles «comunidades de municipios» o la supresión de las mancomunidades.
Vox ha borrado igualmente del ideario que presentó hace dos años la posibilidad de que la «jubilación» sea «reversible», la de «sancionar» las prejubilaciones o la de obligar por ley a los sindicatos a pagar las horas de sus liberados
Piero y demás compañeros. A mí no me sorprende que los votos que se van del PSOE vayan a parar antes a C's que a los podemitas. Aquí damos por sentado que ser del PSOE es ser de izquierdas y yo eso nunca lo he tenido tan claro.
Eso no vale solo para el PSOE. El voto, por mucho que quiera Piero echar la culpa al sibaritismo de izquierdas (yo le llamaría ser consecuente con nuestra izquierda) es absolutamente volátil.
El dato para mi es que VOX gane en el Ejido, quede segunda en Roquetas o tercera en Almería en general. Eso sí es un dato para poner a pensar de donde sale su voto y por donde hay que atajar a estos tíos. Mejor tener clara la génesis de su votante y no especular con hacer de la política un Exin Castillos.
El caldo de cultivo de esta gente en unas generales está en Almería, Murcia, Extremadura... y en lo que sean capaces de robar al PP.
Y ahora vamos a poner el cascabel al gato. Un ejemplo y una pregunta a los compañeros. En Alicante (y esto Gamper lo conoce muy bien) en la temporada del níspero, pueblos como Callosa, Polop o Tarbena, multiplican por dos o tres veces su población activa. Marroquíes, rumanos, etc, vienen de manera ilegal a trabajar por la mitad de lo que se acuerda pagar en las cooperativas. La Administración hace la vista gorda (hay que recoger el níspero, motor de esa economía). Al final, los temporeros locales acaban trabajando al mismo precio que los ilegales o se quedan sin trabajar.
De quien es la culpa?. Del inmigrante ilegal, de la Administración que consiente, del dueño del terreno que les contrata o del temporero legal que se baja el calzón o no trabaja?.
La respuesta la tenéis vosotros. VOX se limita a recaudar electores.
Buenos días. Leo que Podemos va a hacer su númerito republicano mañana en el Congreso y que En Comú no va a ir por ir el Rey. Otros dicen que la Constitución es papel mojado y por supuesto, los vascos y los catalanes no comparecen. ¿Y así exigimos que se respete la Ley? ¿Si lo hiciera Vox si sería criticable? Podemos pide salir a las calles contra el fascismo pero carece del más mínimo sentido de Estado. Y aquellos comentarios supremacista de Torra en Tweeter contra los españoles ¿Si los hace Vox contra negros y moros son fascistas y si los hace un President es un democrata adalid de su pueblo? A la mierda. A la puta mierda. ¿De que cojones nos extrañamos de que salga Vox si llevamos tragando supremacismo Vasco y catalán años? Y ahora se les une un grupo de Izquierda Anticapitalita ¡¡¡Anticaptalusta, oiga!!! Que se arroga la verdad que quiere el pueblo y nos pide la Revolución y las barricadas desde un casoplon de 600 M2.... ¿De verdad pensáis que los que han votado a Vox son unos inferiores seres fascistas que desconocen la Verdad Verdadera? Me temo que son andaluces HASTA LA PUTA POLLA. De políticos, del Tribunal Supremo, de vascos y catalanes supremacista consentidos. Así que, que espabilen los políticos y se dejen de númerito de mierda porque esto es lo que nos viene.
Si la izquierda quiere empezar desde ya a trabajar para recuperar el terreno perdido lo tiene muyyyyy facil. Susanita a tomar por culo (pero ella ya a dicho q no se va ni con agua caliente). Podemos propone un pacto al PSOE para darle a C's la presidencia de la junta (pero la inclita Rodriguez ya ha dicho q ellos son tan super guays q jamas pactaran con C's).
Vamos lo de siempre, q solo miran por sus intereses personales y luego van dando lecciones de democracia desde su pulpito y llamando a movilizaciones. Movilizaciones contra resultados de elecciones perfectamente democraticas. Debe ser q solo es democracia verdadera cuando sale lo q ellos quieren. Como no va ha estar la gente hasta los cojones.
Esta mañana, en el programa de Pepa Bueno, pedían a los oyentes que enviaran mensajes indicando qué era lo que más vergüenza les producía respecto a las elecciones andaluzas y ha habido una intervención que creo que resume perfectamente el estado de estupefacción en el que nos encontramos muchos.
Venía a decir algo así como:
Nos escandalizamos porque es una vergüenza los resultados que ha tenido VOX en las elecciones. Ahora bien, yo, votante de izquierda de toda la vida, que estoy hasta el gorro y resulta que en VOX oigo algunas propuestas con las que me identifico y lo que me pediría el cuerpo es votarles, ... pero decido no ir a votar, precisamente porque me parece una vergüenza tener que votar a VOX, ... y luego con mi abstención, lo que consigo es beneficiar a VOX ... No sé que es lo que me produce más vergüenza de todo este compendio de vergüenzas.
Me gusta lo de compañeros Da gusto leeros Paradójico lo de los emigrantes : Una vez hicieron un reportaje sobre el efecto Trump, y entrevistaron a una emigrante , diciendo que ella le daba todo el Apoyo a Trump. Qus ella tuvo que cruzsr el rio para llegar a los Estados Unidos y que ahora era feliz. Y le decían, y ahora, tus gentes, que le van a cerrar las puertas para poder entrar? Y decía , lo siento por ellos , aquí ya somos muchos. Sin palabras...
Por eso a algunos nos duele España. No la patria casposa de la bandera del pollo, sino el país donde vivimos y TRIBUTAMOS. Donde se crían mis hijos, las hijas de Lucas, el comando de Tomás... y los de casi todos los compañeros de blog.
Y me niego a que las conclusiones sean que de repente España se ha hecho de ultra derecha y que la culpa es de los que no vamos a votar. Ni una cosa ni la otra. Habrá que ir a votar, aunque con la náusea en la mano, pero eso no va a arreglar Sanchez, Iglesias, Susana y demás desencantadores de ideas. Asco me da.
Lo de los inmigrantes es cierto en el ecosistema de Almería, habéis apuntado por ahí lo de El ejido y tenéis razón.
Pero este corrimiento de votos hacia la extrema derecha desde el PP, y hacia C's y la abstención desde el PSOE, tiene otra explicación principal (dentro de que cada voto es cada voto, y nunca hay explicación sencilla para problemas complejos y blablabla). Y ese factor es el independentismo catalán.
Muchos peperos consideraron a Rajao como "débil" ante los independentistas. Muchos sociatas, y sobre todo sociatas andaluces, ven como una traición el pacto de Sánchez con los independentistas, y por eso se pasan a C's, lo más próximo ideológicamente que ven dentro de los que no pactan con los indepes, o bien se van a la abstención.
Cataluña es un factor fundamental en todo esto, y el que no lo quiera ver creo que minusvalorar la cuestión. El independentismo catalán nos va a dejar un regalito de 20 años de hegemonía de la derecha, sencillamente porque desde la izquierda, o no se combate, o se percibe que se combate de manera insuficiente por parte del electorado. La política es un tema de recepciones, al final.
Pregunte en algun comentario anterior q coaliciones prefeririais q se formaran con los resultados optenidos pero ninguno habeis recogido el testigo. Os lo pregunto otra vez, q no os vais a escapar.
En el ejemplo que pones de la recogida del níspero, Somos, yo tengo muy claro quién son los culpables, y si quieres te los jerarquizo. El primero de todos el dueño del terreno que contrata a ilegales sin papeles por una miseria, ese es el mayor hijo de la gran puta. Luego, en segundo lugar, la administración que haga la vista gorda sabiéndolo. Esos también tienen delito.
Quien desde luego no tiene la culpa es el trabajador, emigrante o no, que accede a vender su fuerza de trabajo como buenamente puede para ganarse las habichuelas. Y esto lo tengo más claro que el agua
Lo que no acabo de entender es porque algunos os seguís esforzando en explicar/justificar a esos 400.000 votantes de VOX. Yo nunca les he votado, ni pienso hacerlo así que no me interesa una puta mierda si lo hacen porque son unos fachas retrógrados o una buena gente harta de la política tradicional. Son 400.000 personas que han votado a un partido fascista y eso es lo que me importa.
Si ves a un tipo con una motosierra encendida dando paseos por la puerta del colegio de tus hijos no te paras a pensar si es que estará harto de algo o si se siente engañado por alguien o si está en el paro o si en su barrio hay muchos negros.
Para mi esos 400.000 votantes es el equivalente social al tipo de la motosierra. Me la pela sus motivaciones, son un peligro para ellos mismos y para el resto de la sociedad. Por maldad o por estupidez, eso no me importa y no voy a perder un segundo en buscar explicaciones.
Perdona la tardanza en responder. A mí me encantaría ser comunista por el simple hecho de la justicia social, pero no puedo olvidar otros aspectos con los que no comulgo, entre ellos la suspension de la propiedad privada....Mi entrada anterior, cuando mencione Cuba y Rusia no iba en ningun momento enfocada a criticar el comunismo, sino a una realidad que poco tiene que ver con la politica y es la figura de fascismos en los regimenes "comunistas".
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Diego, sobre el " dime con quien te acuestas " ...esta vez no te voy a responder porque sé que eres lo suficientemente inteligente para imaginarte mi respuesta
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Cornapecha, nadie de aqui defiende a Vox y yo me incluyo como el que mas, lo que hemos hecho es debatir que esos 400000 son fascistas con tirantes.
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Segui, en Almeria el problema no es que se contrate en negro por una miseria.... sino que se contrata a los subsaharianos por una miseria para darle los papeles y obtener asi la puerta a Europa. Ten claro que esta miseria es lo que provoca el paro de muchisimos almerienses y la culpa es tanto de empresarios, como del estado y sobre todo de la U.E
El video que pone Lucas lo vere luego en casa. Miedo me da.
Lo de la motosierra de Mazinger es como aquella pelicula que protagonizaba Michael Douglas, en la que el tio acaba con una escopeta recortada preguntandose como se habia convertido en el malo. Por una cosa o por otra, y por culpas de unos y otros acabo oegando turos por la ciudad. Pero no se puede negar su culpa propia. El votate de Vox podra estar hastiado de corruptos, independentistas o inmigrantes, y va y vota a un partido con gente corrupta y con propuestas de cagarse de miedo. Ellos sabran. Puede haber culpa en el PSOE, en el PP, en Podemos o en Cs. Pero el que vota no se puede ir de rositas.
Estoy de acuerdo con Seguidor (espero que vayas mejorando; un par de victorias de amabas secciones del Madrid y como nuevo) en el tema del nispero. Ahi el que contrata ilegales es el primer culpable. La administracion le sigue de cerca, porque haciendo la vista gorda no hace mas que perjudicar a sus administrados, con lo cual en lugar de el voto les dan el bote.
En fin, el trabajo precario a estas alturas no deberia existir. Pero los politicos son como son, algunos se untan mas facil que la margarina fuera de la nevera.
La diferencia entre paises mas... digamos avanzados es que cuando un politico es pillado con el carrito del healdo, dimite o el partido le hace dimitir. Les procesan judicialmente si se cree que existe crimen. En el Reino Unido jamas se hubiera hecho el ridiculo que han hecho nuestros partidos en sus escandalos de corrupcion y comportamiento de sus miembros. Aqui los partidos funcionan casi como la mafia: La cagas y acabas como Joe Pesci en Goodfellas. Porque por encima de todo protegen el partido. En Espa#a ese concepto es diferente, los propios partidos no diferencian la entidad en si de los miembros que los componen.
Nolte, no me puedes decir que tu tienes las manos limpias si contratas un sicario para que te haga el trabajo.
Votar a un partido fascista para que te haga el trabjo sucio no deja de ser votar a un partido fascista... y asociarse con uno de ellos porque te conviene te pone en el ejemplo anterior. Si dejas que el hampa cuide de tus negocios tu no eres inocente.
Votar a un partido fascista, te convierte en Fascista. Asi de ClAro. Otra cosa es que rectifiques (rectificar es de sabios) pero a cada cosa con su nombre.
Yo sigo pensando q simplificais lo q es mucho mas complejo. Buscais una dualidad bueno/malo donde hay muchisimos matices. Estais describiendo un ideal del votante de derechas y de izquierdas q yo creo es irreal.
Hay gente de izquierdas de toda la vida q le importa y mucho la unidad de espania. Q es racistas pero estan hasta los huevos de la immigracion descontrolada. Es mas hay muchiiiisimos izquierdistas acerrimos q llevan un crucifijo colgadito del cuello, no quieren el aborto libre y toleran (mas q aceptan) el matimonio homosexual. Y lo mismo pero al reves pasa con la gente de derechas. Y en esos detalles es donde esa gente (q yo creo es como el 30% de la poblacion) un dia decide votar a unos y otro dia a otros.
Un asunto q me preocupa es q se empiza a repetir el soniquete de q el q no haga esto es q no es lo suficientemente progresista, o el q haga esto otro es q es un facha irredento. Hay q tener cuidado con las etiquetas pq se corre el riesgo de pensar q solo los "poner aqui el partido q querais" puros, los q cumplen una lista estandard son los buenos de verdad y el resto morralla y ciudadanos de segunda. Y a mi esto (y espero q nadie se ofenda, pido perdon si es asi ya q no es mi intencion) me recuerda a lo de la pureza de la raza aria y el ciudadano ideal.
Ojo q no niego q exista mucho votante q no sepa ni el 10% del programa del partido q voto. Pero eso lo hay en la derecha y en la izquierda, y esos no se saben tode el programa, pero se saben las 3 o 4 cosas q son importantes pare ellos y eso les vale. Y no, no son iletrados, ciudadanos de segunda o egoistas, son gente como vosotros y yo q tienen unas prioridades distintas y viven en un ambiente distinto al nuestro.
y por cierto q se me olvido, alguien lo dijo antes creo q fue Somos, y yo estoy totalmente de acuerdo. Estos q hoy han aupado a vox, seran los mismos q lo hundad.
Hola. Si el Balón de Oro tenía algún prestigio, se lo han cargado de mala manera. Lo de este año ha sido tan absurdo que clama al cielo. Lo de Modric puede colar. Vamos a decir que el premio a Modric es el premio a una carrera, que estaba cantado desde el Mundial, sin importar los 5 meses que quedaban por delante. "Tenía que ser Modrici y punto". Los méritos y demeritos de los demás ya no importaban y salvo que hubiera un terremoto, estaba ya todo el pescado vendido. Un paripé que cuela porque Modric es buen chaval y eso... Lo de los demás premios es ya donde llega el esperpento. Curtois como mejor portero... No ganó nada, pero bueno. Tocaba darle algo a Belgica y vamo a darle un premio al portero. Si no ha ganado nada, tampoco pasa nada... Messi ha quedado 5º en estos premios. No se sabe muy por qué, pero desde hace meses se decidió que ganar 2 títulos en la liga en la que jugaba el campeón de Europa no era suficiente, como tampoco la Bota de Oro o el Pichichi. Vamos a obviar los 50 goles... Estaba escrito. En fin, yo desde lo de Cannavaro no veía nada parecido. Si llega a hacer un par de partidos majos, hasta Kovacic hubiera estado por encima de Leo. Tremendo.
Te cuento un secreto. Modric es, hasta ahora, el primer jugador de fútbol que se ha llevado "todos" los premios individuales (otorgados por sufragio) en un año natural. Uno lo otorgó la UEFA, otro la FIFA, otro profesionales del fútbol y aficionados y otro periodistas de todo el mundo. Ahora un poquito de Omeprazol y a la cama.
Yo os leo con atención y lo siento pero solo estoy de acuerdo al 100% con Lucas, Piero, Corna y Segui. Por cierto (cataplof) que lo que apunta nuestro casero (chico, espero que estés mejor, yo llevo ya 11 días arrastrándome y que no lo supero) del factor catalán está más claro que el agua y los Vox estos lo saben y por ahí van a pescar en las generales.
Y de todo lo que hay que criticarle a la izquierda ese es el principal punto. ¿Cómo cojones se puede ser condescendiente con un movimiento totalmente exclusivista, nacionalista y supremacista como es el famoso procés. ¿Por qué no se les ha señalado como los que son, unos putos traidores? ¿Cómo vas a convencer a nadie de nada que suene a izquierda si eres tibio con todo eso? Cuando hace unos años la gente salió a la calle a decir "estamos hasta los huevos, y estos políticos no nos representan" apuntaban a los políticos. Cuando salieron en Cataluña resulta que acabaron gritando independencia porque ellos consideran que somos una suerte de morralla humana que les lastra y es a nosotros a quienes apuntaban, no a sus políticos.
Que especímenes como Puigdemont o Torra se hayan hecho con la Generalitat y que no hayamos salido a la calle para protestar por el fascismo que se nos avecina habla muy a las claras de lo perdida que está la izquierda en este país.
En cuanto al razonamiento de Somos, yo lo siento mucho, pero no me lo trago. En este vídeo que aquí os dejo desde el punto en el que lo he enlazado, Máximo Pradera explica muy bien (de modo parecido a Piero) lo de la exquisitez del votante supuestamente de izquierdas.
Nosotros nos perderemos en mil discusiones pero ellos lo tienen muy claro y nos daremos cuenta cuando sea demasiado tarde.
En cuanto a lo que enlaza Lucas, pues claro coño. Si es que no tienes más que hablar con la gente de tu entorno (trabajo, conocidos, etc) y te das cuenta que los Torrentes de la vida (que son muchos aunque estén escondidos) están más que contentos con lo de Vox.
Putos negros a su país, maricones fuera, la mujer a la cocina y a aguantar las "riñas familiares", aborto prohibido, vivan los toros, la iglesia ni se toca, en la escuela religión y bandera, a tomar por culo las autonomías, una grande y libre. Y así se arreglan los problemas de este país.
Y claro, ahora me voy yo a preocupar de por qué hay gente que les vota y a intentar hacer análisis. Si el análisis ya está más que hecho: la estupidez humana es infinita.
Para eso está la variedad de opiniones, para que cada uno se alinee con la que mejor le parece. Yo en esto con Tomás hasta el tuétano, y también con Errejon, no hay 400.000 fascistas en Andalucia, lo de VOX es un síntoma (que se va a extender), y sólo se solucionará cuando se acaben las desigualdades y los políticos hagan su trabajo. No confundir tontos con gente que está hasta la polla.
Estar hasta los huevos es algo natural, pero hay que saber como reaccionar.
Si en tu barrio hay un grupito de chavales que se dedican a robar coches, rajar neumaticos o romper ventanas visceralmente te apetece darles de hostias. Cuando el cerebro entra en juego hay gente que decide tomarse la justicia por sumano y organiza un grupo de vigilantes y cuando pillan a uno de estos delineuntes le dan una paliza, porque la policia no hace nada y ellos ya estan hasta los huevos. Eso quiza aleje a ese grupito del barrio, y entonces la patrulla quedara justificada (*), pero igual el tio vuelve con unos colegas y un par de navajas.
Echarle gasolina al fuego no es una buena idea, y estar hasta los huevos de la corrupcion y la ineptitud de nuestros politicos no puede llevarte a votar por un partido con las propuestas de Vox.
No se vota con los huevos, Somos, se vota con la cabeza. El voto e smeditado, no visceral. Es una responsabilidad ademas de un derecho.
Veremos cuan lejos llega este fuego. Esperemos que se detenga pronto y sin quemar mas de lo que ha quemado.
Diego, me estás ofreciendo un alegato de lo que se debería hacer, mientras que lo que yo expongo es lo que se ha hecho. No sólo en España, sino en media Europa, Brasil o EEUU.
No ha habido una epidemia de tontuna a nivel mundial, lo que existe es un desencanto bestial que es la génesis del populismo.
Este debate del porqué VOX saca 12 escaños no me parece diferente al del Brexit, Trump, la lega italiana, etc, etc.
Cómo es un mal a nivel mundial, a mi sí me interesa saber cuáles son las causas, porque así es como de verdad se podrá combatir.
Si hablamos de lo que se debería hacer, pues habría que empezar porque los políticos hicieran política, poner fin a las desigualdades, ni ser un país donde todo cabe ni tampoco de muros... En fin, todas esas cosas que manda el mirar por los ciudadanos.
Echar la culpa a la tontuna de la gente, ni es verdad, ni es la manera de solucionarlo.
De todas las maneras, es más fácil apelar al buen hacer electoral desde una nevera que no está en juicio de faltas. Yo no sé qué votaría si en la misma no tengo ni leche que dar a mis hijos.
Tampoco sé lo que haría si no tuviese trabajo o forma de encontrarlo, o si la única posibilidad de tenerlo fuese trabajar con contrato basura o hasta sin contrato.
Puede que en estas condiciones, PSOE, PP o Ciudadanos, nunca fuesen mis primeras opciones. A lo mejor luego veo que el líder de Podemos me habla desde ese casoplon que era pecado tener, me cuenta que Otegui es demócrata, que lo del independentismo no está tan mal y todas esas cosas, y vuelvo a mirar a mi nevera...
Y con todo este haztargo, más los fachas de verdad que aún quedan y los bobos que siempre hay en un país (que no han crecido desde las últimas elecciones en progresión geométrica), tenemos el porqué VOX pasa de un escaño o ninguno, a tener doce. Y como no se reaccione desde los diferentes parlamentos, tendrá esa cifra, o más, en el Congreso.
A lo mejor es tonteria, gilipollez, hartazgo o ingenuidad. Pero lo que si esta claro es que es irresponsable. Hay que saber lo que se vota; al fin y al cabo tenemos un dia de reflexion. Por algo sera.
Que esta mas que claro que ente los votantes de Brexit hay gente que ha votado manipulada por mentiras interesadas desde el lado de Boris Johnson esta claro. Y que lo que no puedes hacer al dia siguiente es buscar en google que es la UE, una vez que ya has votado, que no sepas nombrar 12 de los otros 27 estados miembros (no voy ni a pedir que sepan 25), que no sepas que es la libertad de movimientos de ciudadanos ni de mercancias antes de votar. Y por eso me cabrean los que tienen remordimientos despues de votar. Haber sabido lo que votabas. Nos hubieramos ahorrado ya 2 a#os de incertidumbres.
Y los que han votado a Vox deberian saber a quien votaban. Y si aun asi han votado a ese partido entonces les debe compensar que les llamen fascistas.
Han votado contra quien les lleva años engañando y hacia quien, desde el simplismo, les conjuga una idea que les moviliza. En el caso de Andalucia, la inmigración (casi seguro que la misma que hizo triunfar el Brexit).
A esos mensajes tan simples es a los que deberían contestar de forma contundente (sin ambages) los partidos del arco constitucional.
Sin "independencia no, pero si" y cosas por el estilo. Porque si a esto le unes la corrupción, el paro, las esperas en sanidad, los titubeos en política energética, el hambre en muchísimos casos... te encuentras lo que ha pasado en Europa, Brasil y demás.
Los culpables son los políticos, que son incapaces de llegar a acuerdos o pactos para formar un gobierno que pueda gobernar.
Si eso es indiscutible. Los politicos siempre gestionan a su favor, no por el bien comun. Ellos pueden ver una situacion, analizarla y decir: la respuesta es A, es lo mejor para todos, pero el partido me corta los huevos y al final salgo perdiendo, asi que B
Es asi. La unica forma de evitar eso es eliminando los macropartidos que tenemos. El partido a nivel nacional puede saber perfectamente que la mejor solucion para un problema o la manera de gestionar una inversion mejor esta en una ciudad que bien puede tener la alcaldia del otro partido o bien no ofrece los "beneficios" que otra ciudas si ofrece. Asi que van a ir a por la solucion de una alcaldia afin y donde la inversion acabe en los bolsillos de sus amigos y posiblemente en comisiones y otros favores.
Pero claro, cuantos espa#oles colocan amigos o familiares dond epueden? Si es que no ejercer tus influencias estamal visto, co#o.
Los politicos son ciudadanos como el resto, como nosotros. Pero puestos frente a mas oportunidades de beneficiarse y de mas dinero.
Como bien sabéis chicos, yo he sido, ya no lo soy, militante del PP a nivel local, y tan solo porque un amigo me pidió que entrara en la lista como segundo...
¿Qué quiero decir con esto?
Pues que yo la verdad nunca he sido de derechas, mi familia siempre se decantó más por la izquierda a la hora de votar o por el centro, la cuestión era hacer una buena lista, ganar, y hacer lo mejor por el pueblo.
Dicho esto, ¿por qué saca VOX ahora más votos?... Fácil, en este país siempre ha habido mucho fascista, y votaban al PP...
Pero, tras el paso de los dos políticos más ineptos de la historia de su partido, Rajoy y Casado, la extrema derecha ha tenido que ir por libre.
La cosa no tiene tanto misterio, pasad buen puente...
Hola. Hace poco el PP y Ciudadanos se negaron a condenar el FRanquismo porque esa condena no incluía a los "populismos"... Era una excusa para no condenar la dictadura sin condenar a Podemos, que es lo que ellos querían. Realmente igualar a Podemos con Franco es hilar fino fino (filipino)... Ahora sale VOX con sus propuestas nada populistas: eiliminar las autonomías, bajada masiva de impuestos manteniendo el estado de bienestar (??), recentralizar todas las competencias cedidas, acabar con el Senado, ilegalizar partidos indepes, etc. Toda un ristra de medidas que si las comparas con las de Podemos son como el día y la noche. No hay nada menos constituacional que lo que exige Vox, pero lo van a meter en el saco de los "buenos" porque el miedo es siempre un gran aliado en tiempos de crisis. Es obvio que el fascismo ocupa un lugar importante a la hora de crear miedo en la población, con lo que se puede decir "mira, estos son peores que nosotros, votadnos a nosotros"... Luego llega el momento en el que el Fascismo se convierte en una opción cada vez más "estimable"... Hitler llegó a ser un lider admirado por Europa. Perseguía a los judíos pero a quien le importaban los judíos... Cuando llegó al poder Hitler dejó de hacer gracia. Se volvió contra sus compis de viaje y entonces, solo entonces, el fascismo dejó de ser legitimo y se convirtió en el enemigo.
"La nevera en juicio de faltas": esa expresión me parece fabulosa, Somos. --- --- --- Tema catalán: el verdadero problema radica en que hay algo más de dos millones de catalanes que quieren dejar de ser españoles (los cenutrios líderes independentistas son coyunturales). La pregunta es: ¿qué hacemos? Pues o los mueles a palos (y mañana sale un grupo terrorista) o buscas una solución dialogada. La postura de Podemos es complicada porque presenta matices y aquí somos más de blanco / negro. --- --- --- Tema VOX: yo tampoco creo que haya 400.000 fascistas en Andalucía (aunque algo así como la mitad, ya no te diría que no...). El resto, voto del desencanto y de la rabia, sí; pero ojo, que sea un voto anti-sistema o rabioso no le exime de ser un voto estúpido: proponen cosas abiertamente imposibles o, en el mejor de los casos, contraproducentes. Es el negro votando al Ku-Kux-Klan. --- --- --- TEMA PROGRES: hay un porcentaje de progres cuya actitud es irresponsable e infantiloide. No conocía el término que Máximo Pradera había acuñado (lo del Príncipe Azul) pero me parece bastante bueno, la verdad. Hasta mejor que el mío de "votante gourmet" :P --- --- --- TEMA MONARQUÍA: hoy en el Congreso hay una pareja de ancianos que no se hablan (me atrevería a pensar que se odian) presidiendo (bueno, más o menos) el acto. Él es un putero reconocido, un comisionista, hay audios que lo implican en una trama ilegal. Al próximo presidente del país todo lo que se ocurre decir es "viva el Rey". Los de Podemos no se levantan, no aplauden. Eso les costará votos. Es nuestro país.
Por cierto, sobre la reforma de la Constitución habría mucho que hablar. Es un tema, además, que me apasiona. Suele repetirse como un mantra que "ha propiciado el periodo de mayor prosperidad de nuestra historia". Nos ha jodido: veníamos de una dictadura de cuarenta años y lo que había antes eran guerras civiles, reyes sátrapas o la edad media. Como para que no fuera el mejor período, en medio de una Europa desarrollada y sin conflictos globales. Lo que habría que preguntarse es: ¿podría haber sido mejor? ¿ha supuesto la Constitución un freno en alguna medida? Y ahí, la verdad, ya podríamos discutir.
Lo primero:
Creo, honestamente, que no pudo hacerse nada mucho mejor. Los militares tenían encañonados a los políticos y estos bastante hicieron con lo que hicieron en algunos aspectos (legalizar el PCE, desarrollar el estado de las autonomías).
Lo segundo:
Los políticos, a su vez, no miraron siempre por el interés general sino por el suyo propio. El sistema electoral (o por mejor decir en lo que afecta a la Constitución: la CIRCUNSCRIPCIÓN electoral) debería haber tenido otro enfoque que propiciara una representación más justa. Que derechos como la salud o la vivienda estén en el Capítulo III en lugar de en el II, con una protección mucho menor, no es de recibo. Y que la Constitución económica (Título VII), directamente no se cumpla, tampoco.
Lo tercero:
Técnicamente fue en su momento, y es ahora, mejorable. Que el artículo 140, por ejemplo, siga diciendo lo que dice es una mamarrachada (un asunto muy técnico pero sencillo de solucionar, que tiene que ver con el concepto de "vecino"). Lo de la mujer en la sucesión de la Corona también debería cambiarse, pero para ello habría que abrir una reforma agravada, impensable en estos momentos. Del papel del Senado, ni hablamos.
Y bueno, habría muchísimo más que añadir, cuando tenga tiempo sigo, pero me gustaría que me dijeráis una cosa: ¿qué modificaríais vosotros de la Constitución?
Es una expresión bastante castiza, Piero. No es mía y yo se la escucho a mi pareja y a mi madre.
Voy a estar contigo en que la desesperación lleva al voto tontuno, que no tiene nada que ver con soy tonto, y como soy tonto, cojo cualquier papeleta. Insisto en que la fuerza del populismo siempre se basa en una idea simple, que cala en el desencanto y fuerza a meter esa papeleta en la urna. Tomás lo describió de lujo.
Es obvio, en Andalucia no hay 400.000 fachas. Hay dos millones de desencantados, de los cuales muchísimos de ellos están MUY desencantados, y ahí es donde VOX mete el rejón.
En Cataluña ya sólo queda una solución, Piero, ceder por las dos partes. Llegar a un stand by donde no se haga de los políticos presos mártires, ni se dé bola a arrancar lazos amarillos. Hay que dialogar, crear comisiones por ambas partes que solidifiquen acuerdos y a la par, informar, informar e informar, en las universidades, en los colegios, en los trabajos... de lo que realmente significa la independencia y las consecuencias que puede traer. Sería una labor de años, pero para mi la única.
Con respecto a ser sibarita en el voto, pues te digo lo que llevo escribiendo estos días, habrá que ir a votar con la náusea en la mano, pero culpables de lo que está pasando no somos.
La actitud de Podemos no debe pasar por otra cosa que criticar monarquía, pero desde el respeto a los que sí que la quieren. Ese siempre es nuestro Santo problema, lo que no nos gusta, hay que escracharlo, quemar su bandera o faltarle al respeto. Ojo, que no aplaudir o no levantarse, no me parece criticable. Otras cosas sí.
Yo el estado de las Autonomías. Creo que la solución pasa por un estado federal en el que ciertas cosas (sanidad, educación) sean intocables y de responsabilidad del gobierno central. Indudablemente eso pasaría por la supresión del concierto vasco y del fuero navarro.
Los derechos históricos a tomar por culo. ¿Qué pasa, que como Galicia historicamente ha sido una región deprimida debe seguir siéndolo para siempre?
Otra cosa es que se cuiden las distintas lenguas y culturas españolas, eso sí que me parece razonable.
La independencia judicial es un problema enorme, pero sobre este aspecto te aseguro que no tengo claro lo que deberíamos hacer. Lo que he pensado es esto:
1. El actual sistema es insostenible. De facto, la judicatura está en manos no ya del ejecutivo ni del legislativo, sino de los propios partidos ("partidocracia" le llaman muchos a nuestro sistema). Los whatsap de Cosidó han sido la mar de reveladores.
2. Según la Constitución y la LOPJ, las Cámaras eligen a los 20 miembros del CGPJ y estos, a su vez, al Presidente del Supremo y a los magistrados del mismo (más o menos). Bien, no es verdad, pero aunque lo fuera tampoco sería razonable. ¿Por qué se hizo así la LOPJ (la C78 solo asignaba a las Cámaras 8 de 20)? Veamos.
3. En 1985 el PSOE no se fiaba un pelo de la judicatura, unánimente (o casi) franquista. Así, no parecía mala idea reservar a las Cámaras (a fin de cuentas, representación del pueblo) la designación de los doce vocales que la Constitución no definía. En 1985 podría tener su lógica pero...
4. ¿En 2018? No se sostiene, máxime cuando se ha visto la pésima utilización práctica del sistema. ¿Dejar todo en manos de los jueces? A mí tampoco me parece bien. Creo que el sesgo de ese cuerpo (al que se accede de una manera que dificulta mucho que las clase populares puedan entrar) daría con un gobierno judicial todavía mucho más escorado a la derecha. ¿Algo mixto? Pues podría ser, incluso con un porcentaje de vocales (o el propio Presidente) por elección popular. No sé, cuántos más actores entren en juego, más difícil que nadie monopolice nada.
A mi me gustaria responder a la pregunta de la Constitucion pero no puedo; no se lo suficiente.
No se si las cosas que yo cambiaria son parte de la Constitucion o de otros textos legales. Compre una constitucion cuando empece en la Universidad (alli me toco estudiar un poco de derecho laboral y textos comerciales, pero nada de derecho civil o penal; yo hice empresariales)
Como dice Somos, esta claro que los jueces no pueden ser nombrados por el ejecutivo. La separacion de los 3 poderes deberia ser indiscutible.
Creo que las comunidades autonmas deben ser iguales. Todas las mismas competencias. No creo en diferencias historicas; todos estamos en el mismo barcoy la Peninsula Iberica lleva en la tierra el mismo tiempo, seas hoy parte de Extremadura, Madrid, Euskadi o Catalu#a.
La Monarquia es un tema casi inabordable. Siempre se dijo que era una institucion neutral, unifcadora, y otras cosas que al final han quedado en nada porque se han comportado como una panda de bandarras.
Del Rey Juan Carlos se ha dicho muchas cosas. Yo se que una vez mando a un representante a ofrecer dinero a una amiga de mi madfre para que pasara la noche con el, y que otra vez salio por patas de una finca en la que estaba "ocupado" porque la Reina lo supo y se presento ayer. Tienen un trabajo para toda la vida, ninguna preocupacion a la hora d epagar la hipoteca y nunca van a pasar hambre ni nada que s ele parezca. Y encima roban. No me jodas. Yo le diria al Rey Felipe que con el se acaba el cuento, asi que prepare el futuro de su familia porque hasta aqui hemos llegado.
Cambiaria la ley electoral por algo mas parecido al sistema britanico, aunque no es perfecto. Pero quiero saber quien es mi representante, con nombre y apellido, y poder pedirle cuentas y forzar una eleccion local. No acepto tampoco que un voto en Cuenca valga 11 veces lo que un voto en Madrid. Me parece bien tener a las minorias en el parlamento pero nunca con poder de secuestro y legislando favroablemtne para una comunidad en perjuicio de otras (vuelvo a lo anterior; todas igual) asi que habria que tener un mecanismo por el que el voto global tambien tenga peso, que no sea posible que 3 diputados resplados por 15,000 votos tengan mas fuerza siempre que 2 diputados respladados por 250,000 (las cifras son ficticias, pero valga como explicacion)
Sanidad y Educacion necesitan un lugar de privilegio.
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Es una pena que tanto Bob como Gamper lleguen a la situacion de tener que dejar el aprtido, porque lo importante seria poder cambiarlos desde dentro. Si los partidos se finanziasen por cuotas en lugar de por corruptelas, entonces darse de baja si daria un toque de atencion.
Pero este es el pais que tenemos. Intuyo que a la direccion de ambos partidos se la trae floja el numero de cuotas que cobren siempre y cuando tengan suficientes "amigos".
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Cambiando un poco de tema, me parto de risa con la reaccion de la Marca y AS criticando al dj de la Gala del Balon de Oro por el comentario sexista a la futbolista noruega,
No dejan de ser los mismos diarios que hoy tienen "las pelirrojas mas sexys del cine y television" o "las 10 chicas mas guapas del mes", incluso antes de su seccion de deporte femenino (que digo yo, bastaria con poner cada deporte en seccion, sea del sexo que sesa) en las portadas de sus webs. Haz lo que digo, no lo que hago.
Creo que podríamos crear un partido político , ganaríamos muchos votos , con los tiempos que corren , y no hablado en broma :) Seríamos un grupo muy bueno
Somos, por supuesto que el Ejecutivo ni un juez. De hecho, no los elige. Formalmente, la competencia le corresponde al Legislativo: 10 al Congreso y 10 al Senado. Esto sí tiene su sentido, ya que las Cortes Generales representan al pueblo. El problema reside en que en nuestro país no hay separación entre el Ejecutivo y el Legislativo (y ya puestos, ni entre el Ejecutivo y el partido que lo sustenta). Y es que nuestro sistema es perfectamente perfectible...
Pues a mí del partido me ha gustado Javi Sánchez porque le veo que juega como si llevase cinco años en primera. A Venancio hay que ver lo que le cuesta meter un gol. De todas formas a mí de momento me sigue pareciendo un sub-20, ya veremos.
Pues a mi lo que me ha gustado es que aunque el nivel del rival tampoco permite sacar conclusiones demasiado certeras, se le vio a todos los jugadores (incluidos los más bisoños y poco experimentados) un aire de convencimiento, de pertenencia al equipo, de tenerlo todo muy claro. El ambiente, la situación y todo ayudaba, pero incluso los chavales del Castilla parecían veteranos. Aquí hay mucho que pulir, mucho puede que al final no valga, pero yo sigo defendiendo que hay más plantilla de la que parece.
Es que descartar jugadores son haberlos visto un poco, al menos un poco, me parece una locura.
Jugando con titulares Llorente no ha desentonado. Valverde ha tenido minutos donde se ven cosas. Reguilon o Javi Sanchez pueden no ser titulares indiscutibles (hoy en dia), pero son mas que validos en a plantilla. Vinicius tiene cosas diferentes. Vallejo se nos esta quedando un poco atras, pero vamos, que no hay que volverse locos fichando suplentes de 60 kilos. Toca pensarse el lugar de algunos titulares, con tiempo, durante esta temporada, y ver como van ganando forma (o no) Modric o Ramos, y como colocamos a Bale y Benzema. Segun los que salgan de aqui, los fichajes que vengan.
El Madrid, segun los medios, sigue en la linea de jugadores jovenes: Palacios, Diaz y ahora ha salido un chico que juega en el Fenerbahce (supongo que el de futbol no es Fenerbicha, Segui). Y si viene el Hazard de turno sera porque se va Bale y/o Benzema. Me parece una politica acertada.
Me gusta Solari, si no trabajas y no me das lo que yo quiero, no juegas , por mucho balón de oro o champions league air tengas. Se ve otra actitud en el equipo, no se casa con nadie, y eso se nota en el campo, todos corren.
Oye ¿no os llamó la atención ayer Isco en el primer gol que lanzó un beso a alguien de la grada y saludaba con la mano? Es que, estaré equivocado, pero el gesto parecía una despedida.
Anoche tuve una larga conversación en FB con, entre otros, un miembro típico de la izquierda radical. Como ya digo, es muy, muy larga y versa sobre la responsabilidad del voto en este contexto. La pondré en varias entregas por si a alguien le interesa. Los nombres están con iniciales, yo soy APM.
Copio y pego una conversación que ayer mantuvimos algunas personas en un rincón cualquiera del facebook. Es larga pero ilustrativa, me parece, del momento en que nos encontramos los que nos englobamos bajo eso que se denomina "la izquierda". Leedla y que cada cual saque sus propias conclusiones.
A.O.: Mucha gente tiene más o menos claro por qué y para qué se vota, lo que pasa es que se ven delante de las papeletas y le entran sudores. Me rodea un grupo bastante amplio de gente de izquierda y, lógicamente, casi ninguno se planteaba ni como broma votar a Podemos. A Raúl le honra muchísimo la autocrítica, como hizo bien en su artículo de hace unos días Garzón (otro al que no votaría ni por dinero).
A.P.M.: A.O., a ese grupo bastante amplio de gente de izquierdas...le resulta indiferente un gobierno PSOE-Podemos que uno PP-VOX-Cs?
A.O.: Mayormente sí.
A.P.M: Ok, ya me lo imaginaba.
J.G.L.: Qué curiosa esa gente a la que le da lo mismo recibir una cachetá que una paliza de muerte que los deje tetrapléjicos.
A.P.M: Bueno, es una característica histórica de un sector de la izquierda española. Lo del Frente Popular de Judea y tal... En estas condiciones de excepcionalidad concentrar el voto en opciones de gobierno se antoja fundamental para detener el fascismo, pero vamos, que si se parte de la base que es igual tener a Botella que a Carmena como alcaldesa de Madrid (un poné) pues para qué vamos a darle más vueltas a la cosa.
J.G.L.: No hay más ciego que el que no quiere ver, en efecto. Contra eso poco cabe hacer.
J.G.L.: ¡Palizas de muerte que nos dejen tetrapléjicos para todos!
A.O.: Vale, me habéis convencido. Manuel Chaves y Felipe González son dos gladiadores del pueblo que han luchado por nuestros derechos y que nos han salvado durante décadas de la dañina derecha.
J.G.L: Joder, sí que estamos mal de comprensión lectora en España, jajaja.
A.O.: Por cierto, A.P.M., lo del Frente Popular de Judea es tal cual lo dices. Y te prometo que es algo que me ocupa muchas horas de darle vueltas al coco. La izquierda se ha pasao la vida peleándose por ser la verdadera izquierda. El tema es que ese dilema ha tenido lugar en otros sitios, en otras épocas. En España la izquierda prácticamente no existe en las instituciones. Ni está ni se le espera. Llevamos casi medio siglo aceptando a José Bono y a Susana Díaz como políticos de izquierda. Y negar eso no es llamar disidentes a los del Frente Judaico Popular, es tener dos dedos de frente.
A.O.: Vamos bastante peor de conciencia de clase, por lo visto.
J.G.L.: De eso último no es que estemos mal, es que ya casi no existe, como quien dice. Y a partir de ese dato objetivo y de esa realidad es que hay que actuar con lo que tenemos más a mano, tratando de minimizar daños.
(2) A.P.M.: A.O., no me hagas trampa, hombre. Yo te he dicho un gobierno PSOE - Podemos y tú me respondes con lo más fachoso del PSOE (¿quién va a defender que el PSOE es izquierda a estas alturas, hombre de dios?). Que la verdadera izquierda no está en las instituciones, es una realidad. Que entre las medidas de Botella y las de Carmena hay un mundo, es otra realidad. Esperar (o pelear por) el advenimiento de la izquierda con mayúscula, del fin del heteropatriarcado, de la destrucción del capitalismo, de la demolición del régimen del 78, está muy bien. Voto por ello (es un decir). Pero mientras todo eso llega (o se consigue), vamos a evitar que se venda la vivienda pública a fondos buitre. O que se privaticen las pensiones, o que la enseñanza pública se sustituya por el cheque escolar... Porque a la gente que no será desahuciada no le va a parecer lo mismo, te lo garantizo. No, Camps y Barberá no son lo mismo que Puig y Oltra. Y no, Teófila Martínez no es lo mismo que el Kichi. Te aseguro que no. De verdad: ¿piensas que para los derechos laborales o las libertades civiles da igual tener un gobierno comandado por Casado y Abascal que otro con Sánchez e Iglesias? ¿piensas que tomarían medidas similares? No se puede defender eso con seriedad, A.O.. Toda la teoría de la verdadera izquierda ya me la sé, soy muy mayor, la he leído un millón de veces. Pero ante el fascismo, toca apretar el culo, taparse la nariz y votar para frenarlo.
J.G.L.: Lo dicho: "O todo o nada". Y si no es todo, que arda Troya... con nosotros dentro, eso sí.
A.P.M.: El todo está muy bien, pero mientras llega el todo, mejor que tengamos algo. Por más, que siempre será más fácil pasar del algo al todo que del nada al todo. No sé si se ha entendido algo o nada... 😄
J.G.L.: Si te sirve de consuelo... yo cada día entiendo menos, jajaja.
A.O.: A.P.M., perdóname, pero lo más fachoso del PSOE es el PSOE. Igual que Podemos es Errejón, Espinar y un militar de la OTAN. Y supongo que un gobierno de Sánchez e Iglesias sería una opción muy deseable aunque toda una vida de PSOE e IU en Andalucía haya sido lo contrario. Sinceramente, sí, creo que lo mejor es que arda Troya con nosotros dentro, que todo explote, la nada y todo eso que me decís, porque el reformismo/trotskismo/mal menor/voto útil/parchecito temporal que me proponéis como alternativa a mí me parece que está dando un resultado de mierda.
(3) J.G.L.: Aro, joé. Montoro style. “Que caiga España, que ya la levantaremos nosotros”.
A.P.M.: Bueno A.O., qué te puedo decir. Yo no digo que Sánchez - Iglesias sea una opción deseable. Digo que sería mejor que una opción Casado - Abascal. Yo creo que es mejor que la gente se quede en sus casas a que la desahucien. De verdad que lo creo. Y que es mejor la enseñanza pública y gratuita que el cheque escolar. Y me temo que por mucho que la verdadera izquierda se abstenga para que gobierne el PP (como tantos años) no arderá nada, no explotará nada. Porque llevamos cuarenta años y no veo que haya pasado nada. Y sí, mira, mucho mejor un parchecito-reformismo-mal menor que un Casado echando inmigrantes, que un Abascal eliminando el aborto, que un Rivera eliminando derechos laborales. Pero vamos, que para gustos colores. Un saludo.
A.O.: Ni se ha conseguido nada con el PSOE e IU en el poder.
De verdad que me encantaría tener tu fe en Podemos. Yo recuerdo exactamente cuando la perdí del todo. Al fundarse Podemos, el discurso de Pablo Iglesias ante la factura de la luz era sin muchos adornos, venía a decir algo así como que hay que nacionalizar los sectores claves. Al poco tiempo hablaba de crear una eléctrica nacional que compitiera con el resto. Al poco tiempo hablaba de analizar la legalidad de los impuestos a la luz. Al poco tiempo hablaba de crear un bono social. Ahí me descolgué. Les cogí miedo porque el siguiente paso lógico era nombrar a Josef Ajram como Ministro de Industria.
Llámame radical, llámame idealista o llámame carajote profundo pero hay cosas por las que no paso.
(4) A.P.M.: Creo que no me estoy explicando bien. No tengo ninguna fe especial ni en Podemos ni mucho menos en Iglesias, que va de cagada en cagada. No, no tengo fe en que hagan determinadas cosas que me gustaría que hicieran. Te digo más: sé positivamente que no las harán. E incluso así, les seguiré votando. Porque lo que estoy diciendo es que las medidas que han adoptado allá donde han gobernado son sensiblemente mejores para la población más desfavorecida que las que han adoptado los partidos de derecha. Y lo que digo es que esas medidas han hecho que alguna gente viva mejor. Y creo que un gobierno de Madrid de centro izquierda sería mejor -para mucha gente- que uno de ultraderecha. Y si tú no crees esto, si crees que todo da igual, pues qué te puedo decir. Que creo que te equivocas, claro. Que a los inmigrantes, a las mujeres, a los trabajadores, les iría mejor con Sánchez - Iglesias que con Casado - Abascal - Rivera. No sé si mucho mejor, pero mejor. No me cabe duda. Y como tú eres inteligente, me temo que también lo sabes. ¿Que me han defraudado? ¡Pues claro! ¿Y qué? ¿Me enfado y no respiro? Se trata de escoger entre lo que hay. Y de lo que hay, escojo lo que me parece mejor para la mayoría. Me vas a permitir una tontería de abuelo cebolleta. Tengo 52 tacos y desde los 14 vengo escuchando la misma matraca: "no legitimaré este sistema corrupto con mi voto", "es mejor que todo se vaya a la mierda y partir desde cero", "cuando la cosa llegue al límite todo estallará", etc... Son mantras intemporales que pasan de generación en generación, están vacíos, valen para legitimar la abstención porque ninguna opción te satisface, pero nada más. ¿Y sabes qué? Que, de cualquier modo, se puede perseguir igual la utopía mientras que a la gente no la desahucian. Al final, lo que importa es que la mayor cantidad de gente posible viva lo mejor posible. ¿Tú crees que vivirán igual con un gobierno que con otro? Después de escuchar a Abascal y a Casado... ¿en serio lo crees?
A.O.: Con la mano en el pechito puesta y sin trazas de cinismo te digo que no creo que haya mucha diferencia entre un gobierno y otro. Y no hablo ya de ideales, hablo de que no veo a ninguno de ellos imponiendo ninguna medida que contrarie a una gran corporación o enfrentándose a los sectores más tradicionalistas de la sociedad.
Sobre las clásicas discusiones de la izquierda, sé que no soy original. También sé positivamente que para tomar el Palacio de Invierno y para la revolución del 1 de Enero no se votó al menos malo.
(5) A.P.M.: No es igual aborto gratuito y libre que clandestino. No es igual que haya una ley de violencia de género o que no la haya. No es igual bajar los impuestos y pulverizar los servicios públicos que no hacerlo. La banca no la van a nacionalizar, es cierto, pero decir que no hay mucha diferencia es insostenible. En materia de igualdad de género, por ejemplo, retrocederemos décadas en pocos meses. No sé la importancia que le concedes a eso. Lamentablemente, y viendo el panorama general, tendremos ocasión de comprobarlo muy pronto.
A.O.: Tampoco creo, sinceramente, que el caso que describes lo vayamos a ver.
A.P.M.: Creo que tenemos una visión muy distinta de la amenaza que viene y de la utilidad de la política en la vida de la gente. Sin VOX, esta conversación no habría existido. Yo entendería lo de la abstención activa o lo de optar por opciones minoritarias como una alternativa más. Pero VOX existe, puede entrar en el Gobierno estatal y en su programa lleva la derogación de la Ley de Igualdad de Género: se separa el "maltrato" de las simples "peleas domésticas". Es decir, volveremos a escuchar eso de "mi marido me pega lo normal". Y no veo a Casado con muchas ganas de evitarlo. Y lleva la exclusión del aborto de la sanidad pública. Serán privados y caros, muchas mujeres no podrán costearlo y volveremos a los abortos en las casas (a eso me refería con "clandestinos", tal vez el término no fue el mejor). Y algunas morirán. Incido en lo de las mujeres porque creo que es un tema que te resulta sensible, pero esto mismo vale el colectivo inmigrante o el LGTB. Los colectivos más débiles van a pasarlo mal, muy mal, muchísimo peor que ahora. Y si crees que para las mujeres o los inmigrantes da igual tener a Abascal en el Gobierno o a Pablo Iglesias (por mucho que la cague, por mucho que nos defraude) pues entonces, abstente, claro. Pero me parece alucinante que tu desengaño con Podemos te lleve a esa equiparación, a esa tábula rasa. Si mi voto puede servir para que lo anterior no ocurra, servirá. Ya sé que esto se puede interpretar como ceder al miedo, renunciar a la utopía, rendirse al posibilismo. Pero mira, morirá menos gente y menos gente lo pasará mal. Porque para eso sirve la política al final: para que el BOE publique mierda de menor calibre mientras que, igual que Aquiles a la tortuga, nos acercamos a 1917.
A.O.: El tema es que ese ideario que comentas es exactamente el mismo que lleva décadas sosteniendo el PP. Frente al aborto, frente a la inmigración, frente a la violencia de género, frente al matrimonio gay... Y al final tuvo que tragar por las presiones sociales. Por más que prometieron que derogarían cada una de esas leyes, se las acabaron tragando. No por convencimiento, no por cambios en su ideología ni nada de eso, sino porque la batalla electoral estaba ahí. Igual que el PSOE ha adoptado el lenguaje inclusivo aunque el feminismo le importe una mierda. Veo dificilísimo que Abascal llegue al poder sin hacer ese tipo de concesiones y veo casi imposible que pudiera mantenerse en el poder adoptando esas reformas que comentas. Y un Abascal atado de pies y manos por intereses electorales me parece jodidamente parecido a un Iglesias atado de pies y manos por intereses electorales. Porque Abascal pidiendo el cierre de Canal Sur me recuerda al Pablo Iglesias del principio pidiendo que haya una renta máxima. Y es muy cierto que el voto de la derecha sabe olvidar este tipo deslices, pero el de la izquierda se ve que también.
(6 y último) R.L.G.: A.O., tu sabes que yo soy de los que no dicen ni mu de quien conscientemente decide abstenerse por un motivo u otro. Ahora, no te compro que sea lo mismo en la práctica. Porque la ultraderecha va a hacer un discurso fácil de encajar "Fuera autonomías porque así hay menos políticos" "Fuera medios de comunicación públicos porque son de los políticos" eso unido al discurso fácil de los españoles primero, la familia tradicional etc... tiene mucho mas recorrido que explicar el mismo extremo por la izquierda, porque al fin y al cabo la sociedad es capitalista, la forma de vida es capitalista, y a la gente eso le va entrar como parte del sentido común. Todo lo va a englobar en el malestar con la política en si misma. Y ojo, mucha culpa que tiene la propia política. Vamos, que no me pondría yo a menospreciar las capacidades de ascenso
A.O.: Quizás esté siendo muy optimista con las cortas capacidades de estos nuevos fascistas y muy pesimista con la supuesta izquierdita. Lo que no he hecho jamás es abstenerme en unas elecciones, cuidao.
R.L.G.: Ya ya, pero sabes a lo que me refiero. Que si la gente no vota, o vota a otros es porque también nos falta capacidad de convicción.
A.P.M.: A.O., si piensas que un gobierno PP-Vox no derogaria esas normas, es que tenemos visiones muy distintas del giro social que se está produciendo (a nivel nacional y a nivel mundial). Ante la pasividad de la izquierda, la fuerza global de la derecha (los medios de comunicación en su casi totalidad, las redes sociales copadas por fakes) se impondrá con facilidad. E impondrán un nuevo sentido común en el que no cabrán conquistas que ahora te parecen consolidadas. Todas las que he enumerado, desde luego, y muchas más. A mí no me cabe la menor duda. Yo ni idealizo a Podemos ni les quito su responsabilidad por la desmovilización de la izquierda.Pero ante este contexto concreto, tengo clarísima la línea de actuación a seguir: la que al menos permita que, desde las instituciones, se consolide lo conseguido. Y ojo, que tengo amigos que me dicen lo que tú: que soy un apocalíptico, que no es para tanto, que no podrán hacer lo que dicen... Ojalá acertéis, en serio. Ojalá.
Pues es un poco lo de siempre y muy parecido a lo que yo mismo he escuchado un millón de veces en conversaciones de cañas con amigos.
Mira, yo tengo una cosa muy clara: a Carmena por mucho que le aticen, por mucho que le boicoteen con lo de Madrid Central (que a mí me jode, pero tengo que entenderlo y aceptarlo porque la política no es lo que a mí me venga bien, sino lo que sea mejor para todos) no se le podrá decir que se ha dedicado a dar concesiones de cosas a gente para que se forren a costa del erario público. Veo que se están haciendo cosas y que hay muchas por hacer y también veo que no están tirando por el camino del endeudamiento pantagruélico para que luego todos tengamos que pagarle la cena a los cuatro de siempre. Eso es lo que veo y por eso la voy a votar. Eso sí, si me pongo exquisito pues sacaré mil motivos para no votarla pero, a día de hoy ¿existe una opción más acertada? Ni de lejos.
Y porque en la Comunidad de Madrid llevamos siglos con esas políticas y quiero que se acabe con el mangoneo y el liberalismo español (ese que dice que pasa del estado pero que se forra a costa de él) pues votaré a Errejón.
Y a ambos les exigiré, y les criticaré pero por favor, lo de "todos son iguales" no lo compro porque es la forma más fácil de dejar de pensar.
A mí me llama mucho la atención la manera en la que A.O. primero intenta justificarse cargando las tintas sobre su decepción con Podemos y luego, cuando ya es imposible seguir sosteniendo que las políticas son las mismas que las de Vox-PP, acaba diciendo que bueno, que tampoco será para tanto... En fin, a ver qué pasa.
Cuando empiezas Derecho, y das con un profesor de ideas normales en Penal, lo primero que te dice es que no debe existir la pena de muerte porque si te equivocas no hay posibilidad de restituir la vida al falso culpable.
Trasladando esto a la teoría de Piero, me gustaría saber de qué manera hay que castigar al partido, o partidos, que se cansan de decepcionarte, si siempre hay que acudir a la urna para evitar que otros más malos lleguen al poder.
Hay que esperar un milagro en PSOE o Podemos, que se lleve a Sanchez e Iglesias al guano y aparezca una ejecutiva normal?. Qué hacemos cuando, aún sumando, ni siquiera ellos son capaces de echar al corrupto, en base a presuntos sorpassos, o se dan ruedas de prensa, adjudicándose puestos y ministros, antes siquiera de llegar a un acuerdo.
Piero, bondad infinita, nos dice que mejor PP que VOX, que mejor PSOE-Ciudadanos, que PP- Ciudadanos, pero él mismo ha visto que hasta la misma izquierda ha preferido nuevas elecciones (donde pasó lo que pasó) antes del "mínimo mal" que Piero pregona porque es preferible a "un mal mayor".
Si los ciudadanos perdemos el poder de la abstención para protestar y sancionar a nuestros políticos, qué nos queda, Piero?. Dímelo, porque a mi no se me ocurre.
Obviamente, para estar en este club y tener acceso a la taquilla del primer equipo no se puede ser un zote.
Sólo faltaría que nuestros suplentes no dieran la talla para jugar en primera o fueran infinitamente superiores al Melilla, pero es que para mi el análisis es otro. Pueden ser la verdadera camiseta en caso de que se lesione el titular?. Ahí es donde se abren las brechas entre los equipos de media tabla y los de elite pura.
Para mi, los únicos que de verdad podrían adquirir este rol son Odriozola y Javi Sanchez. No hablo de no desentonar (repito, sólo faltaría que desentonaran), escribo sobre mantener elite en el nivel.
Solari es muy listo, ya lo he escrito muchas veces. Ha proyectado a Llorente sacando lo que mejor tiene Llorente, su capacidad defensiva y posicional. Llorente juega de libero, coño, de libero en el siglo XXI. Solari le incrusta entre los centrales, le pone en escalón de primer pase hacia laterales o interiores, hace que no se complique la vida, y cuando hay carril en la transición, Llorente hace la de Pirri o Stielike (aunque estos con mayor calidad), conduciendo el balón hasta campo contrario. Medio centro para el Madrid, no, pero un invento de Solari que de momento funciona.
Valverde es otra cosa, le sobra calidad, es fuerte, tiene buena zancada y dispara bien a puerta. Puede ser un interior para años en el equipo, pero a mi forma de ver necesita un Erasmus. No en el Depor o el Leganes, sino en un mejor equipo que le hiciera jugar cada semana.
Vinicius es, como dice Periko, un sub 20. No está hecho, y no tiene nada que ver con Neymar, Mbbappe, u otros jugadores que estaban casi cocidos con 18 años. Han hecho bien en no cederle este año, enseñarle el Madrid y la profesionalidad, y debe salir cedido el curso que viene. Igual que con Valverde, a un equipo que tenga fútbol y aspiraciones.
Reguilon a mi me recuerda a veinte laterales que hemos tenido, tipo Torres o Raúl Bravo. No le podemos pedir que sea Marcelo o que dé en ataque la magia de Carvajal. Tampoco el ida y vuelta de Chendo, y no sería una buena noticia que heredase la camiseta de Marcelo. Aquí si hablamos de un reserva-reserva, en un fútbol donde cada vez es más importante el desborde por los costados. Siempre sería un nuevo Marcelo o un Jordi Alba que encuentren, y él.
De Odrio he hablado bastante. Ha de mejorar en defensa y ya, el resto lo tiene de serie. Javi Sanchez (ahí me rindo) me ha dejado sin palabras. Vallejo tiene sustituto, y lo mejor para él, marcharse y volver a ser jugador en un equipo con menos presión.
Mariano es Mariano. Necesita racha para marcar y necesita jugar para coger racha. Da lo que da, y jamás podría ser nuestro delantero camiseta en caso de larga lesión del titular. Volvemos a lo de Reguilon, tiene que ser Karim y el, o el que venga y el, teniendo claro que es un goleador de rachas, no un salva partidos encallados.
Vuelvo a Solari. Cualquiera que vea a Asensio jugar, tiene claro que necesita espacios y que no tiene nada que ver el tres cuartista Asensio con el delantero por banda Asensio. Independientemente de la actitud, que hay que exigirsela al chaval, a veces es mejor no forzar las cosas y dar naturalidad a un jugador. Es mejor poner a Asensio de "diez" que ponerle de "once" o de "siete", por mucho que se haya visto en el chaval al sustituto de Cristiano. Asensio es un delfín al que ahogan en una pecera, cuando le colocan en espacios cortos al borde del área.
Se despidió Isco?. No sé, ganas no le faltan y ofertas imagino que tampoco. Creo que la salida del chico depende más de Florentino que de sus ganas de quedarse.
Piero , muy interesante la charla . Es evidente que los votantes de Podemos esperábamos cambios , cambios que se notasen y estos apenas si se han producido .
Periko dice que el va a volver a votar a Carmena , yo me sitúo justo enfrente , en el bando de los decepcionados . En lo municipal yo soy muy "paleto " , no entiendo de gran política , de acuerdos con París y Lisbóa , no se que son esos acuerdos ,ni en que nos benefician ,y supongo o espero porque no lo se , que con Carmena se terminasen las concesiones a dedo , pero lo que si se , es que mi barrio , ese que la Botella ignoraba para tener limpio Serrano , ese que los de Podemos iban a mimar , es un puto estercolero cada dia más sucio , ¡ y eso que somos frontera con Valdebebas ! , las calles sin asfaltar desde ni me acuerdo cuando ,con baches que empiezan a ser fallas geológicas , con jardines descuidados o directamente abandonados , con farolas apagadas , con obras que duran siglos dejando calles cortadas eternamente , con poco autobús a ciertas horas , eso si ,nos trajeron el Mad Cool, así terminaron de arrasar el barrio , pero sin problemas , todo se arregla pagando un IBI infame ...y entro en Madrid , ¡¡ sin coche !! porque el mio es viejo y de gasoil , porque para el ayuntamiento de Podemos , tras la crisis económica más grande en 40 años , si tienes un coche viejo y no te digo ya si es viejo y de gasóil ,eres un ciudadano de segunda , ellos han decidido que el centro de Madrid sea para los de siempre , para quien pude tener un coche "nuevo" , eléctrico o gastarse cada día 30 pavos en parking , porque te obligan a meter el coche en un parking , eso si , sin llegar a ningún acuerdo con los parkings del centro para "popularizar" los precios . Como dice Periko ,hay muchas cosas por hacer , lo malo es que siguen por hacer , que las prioridades siempre apuntan a los mismos y en los mismos lugares , que la puta milla de oro está limpia como la patena , que sigo viendo a operarios de la limpieza quitar los chicles pegados en el suelo de Serrano con espátulas y en mi barrio no barre ni dios ... y si , se que soy un paleto que no entiende de alta politica municipal , que no entiende de lo importante de un acuerdo con el ayuntamiento de Nueva York por el que Carmena y su equipo se pasó 8 dias en la gran manzana , soy un simple paleto que se cansa de ver cacas de perro en las aceras , perros sueltos sin correa ni bozal , cubos de basura y papeleras repletas , calles tapadas por las hojas de los árboles y a ancianos patinando sobre ellas , alcantarillas obstruidas , baches en las calles , municipales pendientes , obsesionados de multar un coche mal aparcado ,pero cero vigilancia en los parques o los institutos ...
Yo ya di mi opinión hace muchos tiempo , los problemas del Madrid no estaban en sus suplentes sino en 3 ó 4 de sus titulares ,fundamentalmente la BBC .
Somos lanza una pregunta ¿ pueden jugar de titulares en caso de que se lesione el titular ? Y yo creo que la respuesta es si , un si rotundo .
== Llorente - Al contrario de lo que opina Somos , yo veo al chaval como a un medio centro moderno , dinámico ,exquisito en la colocación, de buen trato de balón e inteligente tácticamente y con 23 años , osea , aun lejos de su mejor futbol . Como lleva año y medio incomprensiblemente parado , creo que habría que darle minutos para ver de lo que es capaz ... lo evidente es que Casemiro no va a ser nunca suplente , será titular o traspaso , pero llorente si puede ser un jugador de 40 partidos en el Madrid por temporada . == Valverde - ¿ Le cedemos ? ¿ para fichar a Palacios que posiblemente no sea mejor que el uruguayo ? . Valverde solo necesita jugar , hacerlo junto a Kroos y Modric , junto a Isco y Benzema , junto a Bale y Carvajal , jugar minutos en el once de gala , en el titular y crecer jugando , solo eso , lo demás lo tiene . Si le cedemos y fichamos a Palacios con 22 años , el año que viene además de Modric , Kroos , Isco y Casemiro tenemos a Ceballos , a Llorente , a Valverde , a Palacios , a Oscar ... == Reguilon - Si el chaval jugase en el Valencia , ahora mismo tendriamos un ojo puesto en él como se lo pusimos a Odriozola teniendo a Achraf , o a Theo teniendo al propio Reguilón en el Castilla ,y aquí nos preguntariamos porque de Valencia salen Alba , Bernat , Gayá y ese tal Reguilón ,y del Madrid no sale nada ... == Javi Sanchez - Hace dos meses escribí aquí que en el Castilla había un señor central ,era cuando había que fichar un central veterano para suplir las lesiones de Vallejo . Un central que apunta a central del Madrid , lo mismo que dije hace un año de Hermoso o hace dos años de Llorente . Centrales que hay que subir y verles jugar junto a Ramos o junto a Varane , hacerles crecer ahí ... hoy los dos últimos son internacionales con Luis Enrique y para olvidarnos del central veterano en navidad ,a Javi le han bastado 2 partidos ,osea verle jugar ...
== Mariano - Claro Somos , Mariano es Mariano ,un nueve suplente , y el 9 suplente en el Barça es Munir , en el Atleti es Kalinic , en la Juve es Moise kane , el PSG o el United no tienen un 9 suplente ... son esos porque el fair play financiero no permite tener 4 jugadores de 20 kilos de ficha y 20 jugadores con más de 7 u 8 .
Por eso el Atleti para poder pagar a Griezman a elegido tener solo 20 fichas profesionales , por eso el Barça mantiene a Rafinha o a Munir , por eso el PSG se tiene que deshacer de Neymar o de M´bappe , por eso el City está en puertas de ser castigado con dos años de suspensión ,por eso Benzema no puede ser suplente en el Madrid de un Kane de turno , de 15 millones de ficha , porque el gana 10 ...por eso es Mariano , y por eso si viene un medio centro ,Casemiro se tiene que ir , por eso el suplente de Marcelo es Reguilón y no puede ser Alaba .
De lo de Carmen no te quito ni una coma, y además agrego que en Barcelona, en la zona donde tenemos la casa, pasa tres cuartos de lo mismo de lo que cuentas. Basura, cacas, suciedad... y un IBI del carajo.
Sin embargo, en la zona que vivo en Madrid, alcalde del PP, aderezado con un concejal de VOX, y se podría comer en el suelo, a los dos minutos de fundirse una farola, respuesta, y da gusto vivir. También un IBI del carajo.
Soy ideológicamente incapaz de votar al alcalde de Villaviciosa de Odón, y absolutamente incapaz funcionalmente de apoyar el voto a Colau.
De los reservas del Madrid y lo que comentas...
Reguilon no tiene nada que ver con Gaya. Lo siento, es un reserva para el Madrid y punto. Ojalá evolucione.
Llorente, medio centro moderno?. No, Lucas, con él en la posición que le ha inventado Solari y con Lucas Vazquez, un Madrid menos perforable. De la concepción del juego, puff.
Vamos a ceder a Valverde y que venga hecho un crack. Este sí que necesita jugar si o si.
Lucas, yo el sábado que viene voy a ver un concierto de música "gipsy jazz" en un Centro Cultural que hasta ahora era algo casi testimonial. Y lo voy a ver gratis. Una hermana mía que es gran aficionada al teatro está viendo allí mismo una serie de obras de, según ella, muy buen nivel. Mi cuñado se dedica a la limpieza, está en una de las contratas que lo llevan. Bien, pues hace algún tiempo, con la Botella tuvieron que ponerse en huelga porque las condiciones eran leoninas. El ayuntamiento pagaba, alguien se lo llevaba y los trabajadores estaban en la mierda. Ahora por lo menos trabajan dignamente. Cierto que hay mucho que mejorar pero creo que se están intentando mejorar cosas. Yo tengo un polideportivo al lado de casa. Bien, pues poco a poco se puso imposible hacer ningún tipo de actividad en él porque los precios (gracias a la gestión privada) eran inasumibles. Yo ahora puedo llevar a mis niñas por un precio bastante asequible. Vivo también al lado de un parque de bomberos que se caía de viejo. Constantemente había pancartas poniendo a parir a Gañardón y luego a la Botella porque cada vez les asignaban más distritos y tenían menos medios. Pedían firmas de apoyo entre los vecinos. Ahora les han puesto un parque nuevo y yo ya no veo pancartas ni protestas. Y lo del acceso al centro, pues ya digo, me han jodido bien porque allí viven mis suegros y yo muchas veces tengo que hacerles de "taxista" porque están mayores y no pueden manejarse como antes. Espero que afinen las cosas pero también es cierto que desde Europa nos obligan a tomar medidas contra la contaminación y el remedio anterior era falsear los aparatos de captación de los niveles o directamente situarlos en la Casa de Campo para que dieran los resultados que convenían. Y una medida tan impopular a cualquier otro partido no se le ocurre llevarla a cabo antes de las elecciones, pero estos lo hacen independientemente de la coyuntura.
No sé, sigo pensando que hay cosas por mejorar (muchas) pero se han empezado a hacer otras muchas. Y sé que si ganan los otros volveremos a lo de antes, a que las instalaciones públicas pasen a ser de gestión privada y que los vecinos, en lugar de beneficiarios, pasaremos a ser nuevamente meros clientes.
En cuanto a los suplentes y los fichajes, leo con alegría los comentarios que hacéis de Javi Sánchez porque a mí me ha dado muy buena impresión pero no le conozco como vosotros. Bien, si ahí hay jugador, me rilo en lo de buscar un central. Ahora bien, lo del nueve no admite experimentos. Un equipo de primerísimo nivel tiene que tener un portero y un nueve también de primerísimo nivel. El portero yo creo que lo tenemos, el nueve no. Y eso sí que no es negociable, ahí hay que tener un tío de verdad desequilibrante.
Ayer el Madrid ganó en Estambul pero yo sigo jodido de salud, así que las alegrías deportivas no me ayudan en exceso. Me dijo una muchacha de quedar para ir al cine y le dije que no. Situación de poca broma.
Hoy Ejpaniol-Barcelona. Ojalá le rasquen algún punto, pero lo veo difícil. Un golito de Mario Hermoso sería especialmente ídem.
Sobre lo que cuenta Piero, pues qué decir. Precisamente yo estaba a favor de apoyar el pacto PSOE-C's en lugar de la repetición electoral que nos dejó un PP-C's-PNV. Estoy harto de pelearme con los votantes de Podemos e IU (yo siempre voté a IU hasta su disolución en Podemos) en términos parecidos a los que has hecho tú. Ya conté en alguna ocasión que en mi época de estudiante apoyé activamente en lo que pude a IU, hasta el punto de jugármela con algún profesor (tampoco es que se trate de un concurso de méritos, y tampoco es que lo hiciera a niveles de protagonizar un cuadro de Delacroix, pero lo digo por contextualizar) y tuve que escuchar lecciones de pureza día sí y día también, desde dentro y desde fuera del partido.
Precisamente yo no soy una persona poco crítica. Hostias a la izquierda se las doy como panes, porque las merecen como los que más. No habré gastado bytes en criticar su posición respecto al nacionalismo, respecto a gilipolleces anticientíficas, respecto a Europa, respecto a mil historias. Pero lo que no se puede hacer es esteticismo barato. Las críticas, todas pertinentes, pero a la hora de votar hay que elegir. Ya me gustaría tener mejor plato en el menú, ya. Pero hay lo que hay.
Periko , estaría bueno que en estos casi 4 años no se notase en nada la presencia del grupo de Carmena viniendo de donde veniamos . Creo que podrían haberlo hecho mucho mejor, pero mucho mejor , pero es indiscutible que para mejorar a los anteriores, "el relaxing cup of cafe con leche" ,era fácil, con no robar se mejoraba.
El problema no solo ha sido las espectativas que nos creamos , el problema ha sido que Carmena y su grupo no son lo que pensábamos que eran , ni lo son ellos ni sus políticas .A Carmena se la votó y se le publicitó como a un icono Pop de la izquierda y poco se habló de sus ideas .
Las políticas del gobierno de Ahora Madrid han sido una sucesión de desencuentros con los movimientos sociales que apoyaron su candidatura. El programa electoral inicial quedó en meras “sugerencias” , acuérdate de aquello de no tener relaciones económicas con bancos que hiciesen desahucios ... en fin.
Luego su política de cargos fue la que fue ,Manuela colocó y se rodeó de gente de su confianza, ajenos a los procesos de construcción de esa candidatura colectiva que habiamos votado y que salieron de 15M , hizo lo que la salió del higo "porque yo soy Carmena ".
No hace mucho ,las plataformas ciudadanas afectadas por la Operación Chamartín, rebautizada por Carmena y CIA , Madrid Nuevo Norte, se levantaron de la mesa de participación, que calificaron como “un paripé” , y lo hicieron porque el ayuntamiento se pasó por el forro las decisiones de las asambleas vecinales , lo que importa es la pela ...
Periko , la de Carmena ha sido posiblemente la alcaldía menos nociva para Madrid de los últimos lustros , pero era "nuestra" alcaldia y yo al menos estoy muy descontento . PP y PSOE están podridos hasta la médula , teniamos una oportunidad para hacer muchas cosas y al final mi sensación es que se han hecho muchas menos de las que se podian y sobre todo que se han perdido muchos esfuerzos en chorradas y en postureo "tontoizquierdil" como los muñecos de los semáforos ,que costó una pasta y las calles sin asfaltar ...
Hola. Salía el otro día Ceballos diciendo publicamente que su posición en el campo es la de Isco... Quizás quien fichó a Ceballos no lo sabía... Aunque me da a mí que la posición de Ceballos, Isco y Asensio es la misma, por mucho que se quieran meter con calzador en el mismo equipo a los 3, algo que a Lopetegui le llevó al desastre más absoluto.
No entiendo que el Madrid siga fichando centrocampistas del mismo corte casi todos los años. Tiene actualemente 8 centrocapistas, más 3 cedidos más 3 o 4 chavales del filial que están cedidos. Aún así quiere fichar más. No sé dónde caben todos, pero las cuentan se van un poco de madre... Como no hagan dos equipos, no sé dónde cabe tanto jugador (en la mente del señor X que ficha, supongo)... Ni idea.
Lo que sí es obvio es que Bale y Benzi van a jugar hasta que se congele el infierno, esa es la cruz que tendrá que arrastrar el entrenador del Madrid. Primero porque no hay otra cosa y segundo porque en el club la apuesta es esa y Solari no es tonto. Van a jugar porque o despiertan o al menos se podrá sacar algo de pasta por ellos al final de la temporada (aunque va a ser complicado que alguien pique).
Y el Barcelona: después de meses en los que la defensa era un desastre, con un balance defensa-ataque de equipo de mitad de tabla (solo eso) y algunos jugadores de vacaciones mentales, la cosa pintaba mal. Pero da la sensación de que se ha recuperado el rumbo defensivo y la cosa promete... Se ha frenado la sangría y podemos empezar a ver al equipo del año pasado pero con más alternativas en todas las lineas del campo. Y si se centra Dembelé hasta puede que su fichaje haya sido u acierto después de todo. Ya lleva 8 golitos, más que Empané en la liga. No está mal...
Lucas, entiendo lo que dices y no te voy a quitar razón pero yo ahora veo que se acercan unas elecciones y ¿qué hago? Es que no quiero que vuelvan los otros.
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Segui, totalmente de acuerdo contigo en lo de la condescendencia con los nacionalismos, el apoyo a tesis anticiéntíficas y el no querer ver que la única solución de futuro solo puede venir a través de una Europa real y unida. Esas tres cosas se las tiene que revisar la izquierda porque el progresismo es mirar el mundo en el que vivimos y ser prácticos, lo demás es romanticismo absurdo que nos avoca irremediablemente al hostión.
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En cuanto a lo que comenta el antónimo de los centrocampistas puede que tenga su parte de razón pero me hubiera encantado leerle cuando en el Barça de Xavi e Iniesta la solución era fichar a Cesc. Lo de los blancos, los negros y la amplia gama de grises que los separan.
La verdad que el partido del Madrid ha sido más que lamentapla. Es que en algunos de los que hemos perdido, no hemos jugado tan mal como hoy. Cagadón.
Y hoy, precisamente hoy ¿había que quitar a la sopladora de Cardiff? Es que el único argumento que nos quedaba que era algún balón a la contra Solari lo ha desactivado. Qué horror todo.
Hasta ahora los resultados electorales me enfadaban/aburrían/hacían dudar de mis conciudadanos. Es la primera vez en mi vida que me dan miedo.
ResponderEliminarP.D. Cuídate Seguí, la salud siempre es lo primero
Segui , ánimo , aunque las noticias que nos llegan de tu tierra nos enfermen a muchos .
ResponderEliminarCorna , de eso mismo hablaba ahora con mi hija pequeña , me da miedo lo que pasa en este pais ,si VOX saca 12 escaños en Andalucía , ¿ que puede sacar en unas generales ? .
VOX lleva como candidato a la Presidencia de la Junta , a Francisco Serrano, ¡¡ el juez Serrano !! , un tio condenado por prevaricación , famoso por insultar a las mujeres en los juicios que defiende como abogado desde que le echaron de juez en procesos de violencia de género o divorcio .
La sinrazón de un PSOE podrido ha cosechado lo que tanto tiempo ha venido sembrando. Un entramado clientelar donde ahora todo se cae y cuando eso pasa , ¿ quien crece ? los fanáticos , los fascistas ...
¿ Como va el PSOE a gobernar España cuando ni siquiera son capaces de ganar en Andalucia? Algo que da miedo se está cociendo en España,y quizás tengamos que "agradecérselo" a los independentistas,a Iglesias,a Sánchez y a todos los que han llegado a hartarnos tanto como para que haya gente que asqueada quieran que vuelva la derecha , los de la Gurtel , los de Undangarin , los de los masters y las licenciaturas en 4 meses o lo que es peor aún , la ultraderecha , esos que llevan en su ideario que lo primero que tienen que hacer, es defender las costas andaluzas para que no les llene de parásitos, ¡¡ parásitos !! , asi llamaba en un mitin el susodicho juez a los inmigrantes ,que defiende anular la aportación que la Junta de Andalucía aporta a estas ONG . Esto han votado los andaluces , ¿ porqué ? por hastío , por hartazgo , por desilusión ...y miedo me da que solo sea el principio .
cuidate Seguidor.
ResponderEliminarSobre Andalucilos andaluces lo sabreis mejor. Mi impresion es que el PSOE trato siempre a la region como su cortijo privado; hacian, deshacian, cobraban comisiones, hacian favores... Parecia que nunca iban a perder el poder.
ResponderEliminarSabemos que el votamte de izquierdas acaba por hartarse y castigar, mientras que el de derechas jamas va a votar contra su partido, haga lo que haga.
Estoy deconectado de la politica nacional, tanto que no se quienes son Vox. Por lo que decis, gente poco recomendable. Es de esperar que no obtengan representacion en el parlamento nacional.
Me sorprende que aun a estas alturas permitamos que se presente genete en listas electorales con una condena a sus espaldas. Esto no puede ser legal ni un minuto mas...
Sobre Andalucia, los andaluces lo sabreis mejor:
ResponderEliminarEl ordenador se tomo una pausa en medio de la frase.
Se suele decir que la democracia se caracteriza por el gobierno de las mayorías, y es cierto. Lo que ocurre es que suele olvidarse que el estado de derecho se caracteriza, igualmente, por el respeto a los derechos de las minorías y esto es justamente lo que a priori se vulneró ayer.
ResponderEliminarCon la manida excusa del desencanto, por acción u omisión, se le ha entregado la llave de la gobernabilidad a un partido cuyo ideario tiene tintes homófobos, xenófobos y machistas. Su candidato, sin ir más lejos, había sido condenado por prevaricación (dos años de inhabilitación tras la última sentencia, favorable para él, del Constitucional).
En fin, en estas elecciones autonómicas la tremenda abstención ha enterrado las esperanzas de la izquierda y el último clavo ardiendo es pensar que estos resultados puedan ser un aldabonazo en la conciencia de los progresistas del resto de España.
Ojalá que no se repita esta desidia culpable en los comicios venideros.
Piero, sustituye xenófobos, racistas y homófobos por nacionalistas excluyentes y con esas misma minoría Vascos y Catalanes han estado deciendo quién o cómo se gobernaba España durante los últimos 30 años.
EliminarYo no voy a votar a VOX ni por asomo, pero no podemos justificar la bondad de unas bisagras de minorías frente a otras, como claves de Gobierno, según nos guste el pastel más o menos.
Desgraciadamente te equivocas, Piero. Y no pongo "creo te equivocas", sino "te equivocas seguro".
ResponderEliminarLo que está pasando en España no es más que lo mismo que lo que le llevó a Trump al poder, sostuvo el Brexit y causó lo que están viviendo en Francia, Italia y muchos países de Europa. La incapacidad de los políticos de hacer política da de comer al populismo, en este caso del palo más cutre, casposo y vomitivo, pero en auge total.
Sanchez ha mentido, se ha aliado con quien no debía, ha hecho un gobierno de ministros más que discutibles en lo legal y totalmente repudiables en lo moral. Él ha prendido la mecha de un virus que estaba latente, pero existía.
Y al igual que a mucha gente de izquierdas les dejó de representar el PSOE, a los de la otra acera les ha pasado lo mismo con los partidos más moderados. Después de Podemos viene justo lo contrario.
ResponderEliminarY lo paradójico es que centenares de miles de ciudadanos tienen igual poner una papeleta que otra. Son capaces de irse de Podemos a Vox y no pestañear. Estos más los desencantados del PP, son la amenaza al Estado Social.
Y mientras, Sanchez aferrado a la silla, como el crío que no quiere ir al colegio. Si les importásemos un poquito los ciudadanos, sólo un poquito...
ResponderEliminarAmen a lo q dice Somos. Esto no es mas q recoger lo q se ha sembrado.
ResponderEliminarTengo muchisimos amigos en Granada y Almeria y muchos han votado a vox. No son ni machistas, ni fascistas, ni racistas. Son gente q esta hasta los huevos de ver immigrancion sin control (pq nosotros lo oimos pero ellos lo viven todos los dias), de ver como el partido del govierno se vende al independentismo, y como millones y millones se van por las cloacas de la corrupcion. Yo no creo q esto se quede aqui. Como dice Somos, igual q podemos tuvo su momento ahora es el momento de estos de vox. En las generales lo van a petar. Solo espero q igual q podemos se esta desinflando, a estos les pase lo mismo. El problema es q, cual es la alternativa?
Pues yo quisiera pensar que, como ha sucedido tantas veces, lo que ocurre en Andalucía no tiene nada que ver con el resto de España. Pero me temo que no las tengo todas conmigo.
ResponderEliminarYa comenté por aquí hace bastante tiempo que si había algo que nos iba a joder a causa de todo el puto nacionalismo catalán era la respuesta del nacionalismo español. De repente las ciudades se llenan de banderas y voilá, aquí les tenemos.
"Yo no soy racista ni machista ni homófobo y les he votado porque los demás no se ocupan de mis poblemas". Vale, colega, cuéntame otra historia. Ya está bien de echar todas las culpas a los políticos (que tienen mucha, cierto es) y mirémonos a nosotros mismos. Si pasas de Podemos a Vox es que tienes los mismos principios que una ameba. Coño, ya está bien de tratar al votante como un crío de teta. Si discursos tan simples y tan viejos todavía pueden engañar, eso ya no es cuestión de los políticos, es cuestión de que somos una sociedad lobotomizada.
Y anoche sale Pablo Iglesias llamando a la lucha contra el fascismo. Venga ya. Primero expliquemos el ridículo papel que ha hecho la coalición en Andalucía y digamos claramente que la gente no ha querido escucharnos. No utilicemos a estos desnortados como escusa para llamar al agrupamiento de la izquierda.
Y luego sale el Rufián diciendo no sé qué de que Cataluña será la tumba del fascismo...
ResponderEliminarAnda gilipollas, enróllate en tu puta banderita de los cojones y vete a tomar por culo con tu patria, tu historia, tu cultura y todas esas gilipolleces.
Pues le diria a tus amigos, Mr 5, que votar a un partido con esos valores por esta a favor d eun tema es darles carta libre para todo lo demas.
ResponderEliminarLo triste es, como dice Somos, que la gente vote tan mal. Y votan mal porque, tomando el ejemplo del Brexit, escogen una buena idea y eso vale para todo lo demas. Esa idea era invertir el coste de la aportacion del Reino Unido a la UE en la Seguridad Social. Execelente! Salud para todos, acabamos con las listas de espera, los trabajadores estan bien pagados y no tienen que trabajar tantas horas... Que mas da si el precio de esto es abrir la puerta al racismo mientras nos cerramos al resto de Europa, que importa que creemos un ambiente de desconfianza sobre el vecino, porque habla con otro acento, o su sangre no es puramente britanica. Que importa si, ademas, esos 350 millones de libras no dejaron de ser un slogan falso, que Boris Johnson intentase decir que nunca dijo auqello (hasta que le mostraron la foto del propio Boris con el autobus que paseaba el mensaje por el pais), si vamos a dejar de llenar el pais de rumanos y bulgaros, vagos y maleantes todo ellos, pese a que la gran mayoria de la inmigracion venga a trabajar y a aportar a la seguridad social, a la tesoreria del Reino Unido, porque alguien conoce a un jeta que esta sin trabajar cobrando prestaciones publicas, aunque por cada europeo que cobra desempleo hay 15 britanicos que cobran y no tienen intencion de trabajar. Pero bueno, hay que deshacerse de ese al precio que sea, aunque dejes de traer 14 trabajadores europeos que aportan sus conocimientos en todo tipo de industrias.
O quiza no, el problema simpemente sea que unos polkitocs en Belgica dicen lo que hay que hacer, y nada es mas importante que el orgullo patrio y la soberania nacional.
Y asi, Brexit. Y el que vota por soberania nacional no puede negar una fuerte dosis de xenofobia o racismo. Y el que vota contra la inmigracion, genete que deja su pais porque necesita vivir, tampoco.
Votar a un partido que nombra candidato a un tipo que deberia estar inhabilitado por haber sido condenado, con tintes homofobos, racistas y sexistas es votar corrupcion, homofobia y machismo.
Y no puede quedar todo aquello justificable por un "es que entran muchos extranjeros". Eso, en si, es ya xenofobo, ademas de insolidario. Y no olvidemos que en su momento fueron los espa#oles los que tuvieron que emoigrar por el hambre, los que se fueron a Sudamerica, a Alemania, Belgica, Suiza o Francia a bsucarse una vida que en Espa#a no podian encontrar.
No se cual es la alternativa, Cinco, pero desde luego se cual no es el voto.
Animo seguí.
ResponderEliminarHablando de homofobia.
La premier dio un paso a seguir, apoyando 🏳️🌈, todos los capitanes llevaban el. Brazalete
Periko y Diego, creo q estais muy equivocados. La mayoria de la gente q vota a estos partidos son gente como vosotros y yo. Gente q nunca la vereis con una bandera del aguila o cantando el cara al sol. Gente q simplemente han perdido la confianza en los q estan. Pensar q son gente sin principios es un error gravisimo pq se les da por perdidos cuando lo q habria q hacer es escucharles y saber pq han dado el paso hacia la extrema derecha. Tiene sus principios simplemente son distintos a los vuestros. Y cuando les escuchas veras q no es tan dificil entenderles. Q quieren una sociedad plural pero no immigracion sin control, q respetan al q se siente independentista pero q no tolera q le vendan la division de Espania como algo bueno, q cree en la igualdad entre hombres y mujeres pero q no entiende q si se busca eso la palabra de una mujer valga mas q la de un hmbre. Y asi hasta el infinito. Vamos q son gente q solo busca q algun politico les diga q el sentido comun esta por encima de lo politicamente correcto.
ResponderEliminarY preguntareis, y el resto de la mochila de vox? es q no les importa su homofobia, islamofobia, su fundamentalismo religioso...pues resulta q como eso no les affecta directamente no es q no les importe es q les importa menos. Y esto es perfectamente entendible y lo hacen ellos, los q votan a podemos y el mismisimo papa.
Lo q hay q hacer es escuchar a esta gente no ignorarles, entender q la mayoria de las cosas q les preocupan nos preocupan a todos, y una vez q se establezca un dialogo de igual a igual (sin superioridades morales) intentar mostrarles q esa mochila de vox es muuuy grande y q si q importa.
No son ellos contra nosotros, todos estamos en el mismo barco q se hunde lo q pasa es a unos les ha dado por remar a la derecha y a otros a la izquierda. Quizas lo ideal es quedarse en el centro (donde estoy yo :-)).
Como yo? No, ni de broma. Yo no voto a extra derech bajo ninguna circunstancia. El desencanto con lo que existe se soluciona de otra forma, no votando "eso", no me jodas.
EliminarEsta gente s ehace escuchar votando extrema derecha? joder, no, tio, basatnte mesjae estan dando asi. Que se manifiesten, que usen whatassapp, facebook twitter, planfetillos... que digan que le smolesta de la sociedad... pero votar a un partido con esos principios? De verdad?
Yo no entiendo que "coimo no soy gay la homofobia no me importa", "como soy hombre el machismo no me importa", "como no soy musulman la islamofobia no me importa"... pero que co#o de actitud social es esa? Egoismo puro y duro. Como dirian Faemino y Cansado, una miera asi de alta. No les puedo justificar ni un apice.
Que no son como yo, Cinco, y ya te digo que como Periko tampoco. Y espero ue como tu, tampoco.
Decir que votas a Vox pero no eres machista y/o racista y/o fascista es lo mismo, para mí, que decir que apoyas a Hitler pero que non eres antisemita....no cuela, macho.
ResponderEliminarLo único que me da esperanza es que de esos 400.000 votos, las tres cuartas partes no conocen el programa de Vox, porque la cultura media aquí en España es la que es....si preguntas por la farándula, matrícula de honor casi todos, pero cuando preguntas por economía, funcionamiento del Estado y tal....buffff...entonces ya tal....
De todas formas, y como siempre, todos han ganado: Susanita, la más votada (#ganoyo); El PP no pierde la segunda posición (#ganoyo); Ciudadanos es el que más sube(#ganoyo); Vox entra el Parlamento (#ganoyo) y Podemos....bueno, no. Podemos y el coletas pierden.
Me parto el ojete cuando algunos votantes de Vox se indignaban estos días porque se les llamaba extrema derecha desde algunos foros (menos Albert Rivera, que no quería usar ese término...) y resulta que ayer, en pleno orgasmo post-resultados, su líder en Andalucía, el juez condenado por prevaricación, decía al micrófono: "somos de extrema....DERECHA (gritaban los presentes)
Van a eliminar el Senado, las autonomías, recuperar las fronteras,...vamos, un programa realizable al 100%
Es acojonante el analfabetismo de este país....
q no, q el 11% de los andaluces ni son de extrema derecha, ni son ignorantes q firman con una X. Son 400,000 votos q conviven cada dia con cosas q nos les gustan. Q es muy facil para nosotros decir q hay q ser tolerante con "poner aqui lo q querais" cuando no convivimos diariamente con el problema. Es q los 400,000 votos son solo de hombres? ni de conia. Son gente cansada de q les tomen por tontos. Y por eso algunos votaron a podemos en las pasadas elecciones pero cuando vieron su posicion con el tema de la independencia renegaron de ellos.
ResponderEliminarY vuelvo a lo mismo, tremendo error tratarles como ignorantes, insolidarios o extremistas. Extremistas el 0.5% q estaban antes, el 9.5% restante son gente q se ha dejado convencer pq alguien propone hacer frente a los problemas q les preocupan a ellos. Es muy facil para mi pedir solidaridad social con la immigracion, yo no sufro el descontrol. Es muy facil para mi pedir dialogo con el independentismo, pase lo q pase yo voy a seguir viviendo fuera de Espania. Desde este blog nos hemos cansado de pedir dialogo con los problemas, pues ahora a dialogar con ese 10% de votantes para q se reduzca lo antes posible y vean el peligro asociado a su eleccion. Eleccion por otra parte tan democratica como el resto. Q es muy peligroso considerar democratico solo los q piensan como yo. Q ahora q habeis mentado a hitler, no nos olvidemos q cuando este llego al poder el 30% de Alemania era de extrema derecha pero otro 30% era de extrema izquierda y estos grupos se liaban a hostias dia si dia tambien en las calles. Como era imposible q se reconciliaran los mas moderados se asociaron con los hitlerianos para establecerse en el poder y luego ya se lio la q se lio. Asi q seniores, a dialogar, a convencer q aun hay tiempo de q se expanda la lacra del extremismo.
quise decir "...aun hay tiempo de evitar q se expanda la lacra..."
ResponderEliminar"Susana Díaz pide el apoyo de Ciudadanos", ya puede esperar sentada.
ResponderEliminarO sea que es mejor votar a un partido xenófobo y homófobo que votar a uno que dialogaría ante una posible secesión.
ResponderEliminarMira, yo creo que Trump, Brexit o estos de Vox dan la oportunidad a un grupo de gente de sacarse las caretas aprovechando una política que justifique el voto. No digo que los 400.000 sean racistas pero mas del 0.5% que tu les das, seguro.
Y es una cuestión de instinto. Desconfiar de lo distinto, sea raza, credo, orientación sexual. Pero somos inteligentes y esos instintos no dominan nuestro ser. No deberían.
Yo no se como expresaros mis conclusiones porque supongo que no merece la pena. Veo por aquí mucha rabieta, mucha desazón, incluso hasta miedo y la verdad, yo no me incluyo en absoluto.
ResponderEliminarTengo claro que aquella pequeña desacelaracion del 2008 ( no crisis según zapatero) y las mentiras del guapo son los que han llevado a esto, al " gobierno de la extrema derecha "....vaya telita, que me lo vendan los políticos me he acostumbrado, que vosotrosm no veaís la enorme cortina de humos de los socialistas y podemitas, la verdad, no me sorprende.
Señoras y señores, el pueblo ha hablado y esta todo muy clarito. Andalucia no es fascista y cada vez cree menos en los partidos de izquierda de este país.... exactamente como yo, que esta hasta los huevos de recibir ostia tras ostia de nuestros representantes que antes votamos. El que no entienda eso, suspendido hasta Septiembre
Punto primero: VOX no "flirtea con la extrema derecha". VOX es extrem derecha, pura y dura. Racista, xenófoba, machista, ultraconservadora, ultraliberal, nacionalcatólica, clasista, franquista y todo lo demás. El que quiera que se lea su "programa" y después hablamos de flirteos. A mi me da más miedo la gente que como cinco o nolte dicen que tampoco es para tanto. La frase de Martin Niemöller les viene al pelo, tampoco serán tan malos ¿verdad? Y cuando empiecen a pasar cosas tampoco será para tanto y después algo habrán hecho y después saldremos los primeros a levantar el bracito como si tuvieramos un resorte en el sobaco. El fascismo necesita de unos cuantos fanáticos, pero sobre todo necesita de muchos conformistas y muchos "no será par tanto".
ResponderEliminarLa solución de los problemas de Andalucía la va a tener VOX. Claro que sí. Los inmigrantes fuera, mañana vais vosotros a recoger fresas a Almeria de seis de la ,mañana a seis de la tarde por seiscientos euros. Seguro.
Punto segundo: Los de VOX vienen a echar a los de siempre, a los aprovechados, a los que viven del cuento. Claro que sí, hombre, claro que sí.
https://maldita.es/malditodato/cuando-abascal-cobraba-mas-que-el-presidente-del-gobierno-por-cargos-a-dedo-pagados-con-dinero-publico/
Ahí tienes a Abascal, su lider que va a acabar con los políticos chupóteros. De hecho, para estudirlos bien antes de exterminarlos se tiró cuatro años cobrando más que el Presidente del Gobierno. Por eso es un tío que tiene 43 añazos y lleva desde los 23 viviendo de cargos públicos o del partido.
Y éste es el que va a regenerar a Andalucía y a España.
Habla nuestro señor Bob de la incultura de este bendito país. ¿Sabéis cual fue el programa más visto ayer en prime time? En efecto, GH VIP, el Debate.
Bendito país. Lo raro es que VOX no saque un 90% de votos...
Respetando tu miedo, te confensaré que a mi pocas cosas me dan miedo y desde luego, entre ellas no esta Vox porque ni me importa ni me interesa hasta el extremo que nunca he leido nada de ellos. De hecho, despues de su exito, me pasa lo mismo porque tengo claro lo que es una cortina de humo para tapar los resultados electorales....es mas, la sensacion es clara, sin ese partido el aumento de Ciudadanos hubiese sido mayor y la bofetada a socialistas y podemistas hubiese sido similar.
ResponderEliminarEso si, ahora barra libre para enumerar los pecados...pero la penitencia queda para los que tenemos memoria. Los eres de Andalucia no se olvidan y los aliados de Sanchez en su llegada a la moncloa " en su gobierno provisional " perduran, qunque claro, esta asignatura es solo para los analfabetos y fascistas
Nolte, a mí tampoco me sorprenden tus palabras, aquí ya nos conocemos desde hace tiempo.
ResponderEliminarSomos, todos los partidos cometen errores. Todos.
Queda al arbitrio de cada cuál valorar esos errores según su rasero. Lo que para ti son tachas imperdonables de Sánchez, para mí son circunstancias de la política, unas más afortunadas que otras.
De cualquier modo, y dándole la importancia que se quiera a los errores de los partidos convencionales, no salir a votar en estas circunstancias (si eres de izquierda) es simplemente criminal. Porque con esa omisión culpable le estás abriendo la puerta al fascismo, así de sencillo.
Y me da igual con quien pacte cada uno.
Y me da igual el chalet de Iglesias.
Y me da igual que Rivera diga tal o cual.
Al fascismo no se le vota.
Al fascismo no se le vota EN NINGÚN CASO.
Y si estás viendo (como se veía) que los fascistas están movilizados, ponte una pinza en tu puñetera nariz y sal a votar por tu libertad, por tu dignidad, por tu país. Lo más triste es que los votantes de ultra derecha (tras escuchar a Casado habrá que meter ahí al PP) no han crecido: los votos de VOX más los del PP son los mismos que los del PP en 2015.
Y el sibaritismo lo dejamos para cuando vayamos a Ferrán Adriá (o buenos, ya que estamos en Andalucía, a Ángel León).
En esta ocasión (y me da igual lo que hayan hecho Sánchez, Iglesias o el Sursum Corda) la responsabilidad de la ciudadanía es terrible e imperdonable.
Amén!
EliminarMazinger, no me has entendido. Yo jamas he dicho q Vox no sea para tanto. Digo q los q los acaban de votar no son franco y musolini reencarnados. Son gente q los ha votado por desencanto no por conviccion. El exito de vox no se debe a su buen hacer si no al mal hacer de la izquierda.
ResponderEliminarEs mas, fijate si creo q vox si es para tanto q creo q la unica solucion para parar el auge de estos partidos es empezar a escuchar a sus posibles electores, ver como el progresismo les a fallado en vez de insultarles y llamarles fachas, ignorantes y seguir ignorandoles. Pq si se les sigue igorando, se sigue minimizando sus problemas y preocupaciones y si seguimos pensando q nosotros somos los guays progresistas y el q no lo sea es un ciudadano de tercera otros los escucharan (como vox) y os vais a encontrar en espania con otro trump y luego ya sera tarde.
Otra cosa es, desde luego, la autocrítica, necesaria y sana.
ResponderEliminarEs completamente cierto que los partidos de izquierda tienen que revisar muchas cosas, pero eso no puede servir de coartada a lo que ha sido un comportamiento irresponsable de demasiados ciudadanos.
Y no, no me refiero a los votantes de VOX (esos ya tienen bastante con lo que tienen).
Me refiero a los votantes de izquierda que no han votado a sabiendas de que su abstención abría la puerta a un gobierno con fascistas dentro.
Los que han votado a VOX no son más que el ala ultraderechista del PP que se ha quitado la careta: por lo del Valle de los Caídos, por el miedo a la inmigración, por su disconformidad con la ley de igualdad de género y, por supuesto, por lo de Cataluña.
No hay problema, podemos vivir con un diez por ciento de ultraderecha, sobre todo si ese porcentaje se le resta al PP.
Lo doloroso es ver como "los tuyos" prefieren ponerse estupendos, poner cara de votante gourmet y exclamar: hoy les voy a castigar con mi indiferencia, así aprenderán estos politicuchos a hacer las cosas bien...
Amén otra vez!
EliminarPiero, me vas a permitir hacer extensible de la culpabilidad no solo al hecho de no salir a votar, tambien a dar por sentado q al fascismo no se le iba a votar.
ResponderEliminarAyer tuvimos un banio de realidad en el q al fascismo si se le vota. Y se le vota pq 20 anios es un mundo, 40 varias vidas y 80 la prehistoria. Y el q no viese q el fracaso de las politicas actuales eran el cultivo ideal para la extrema derecha es q no ha leido un libro de historia en su vida. Y prometo q no me repito mas pero se puede seguir dando la espalda a la realidad y seguir pensando q somos los mas guays y q no tenemos q cambiar nada o se puede trabajar para ver donde hemos fallado.
El fascismo es como un cáncer, que cuando está poco evolucionado es muy fácil tratarlo pero muy difícil diagnosticarlo.
ResponderEliminarUna vez evolucionado es muy fácil diagnosticarlo y muy difícil tratarlo...
Me alegro que estés mejor Segui...
ResponderEliminarCorna, yo no considero a los españoles más listos ni más tontos que franceses, austriacos, alemanes, británicos o italiano. En esos países yo no sé si echan Gran Hermano, sé que la extrema derecha ya ha hecho caldo de cultivo antes que en España.
ResponderEliminarPara responder el porqué hace falta esa autocrítica que pide Piero y que aquí carece de significado porque nadie la hace.
En un país lógico hoy se presentan no menos de media docena de dimisiones o, al menos, de poner los cargos a disposición del partido. Después de leer la prensa, lo único que hay son ganas de vomitar.
Esa náusea es la que aupa Brexit, Trump, Ligas italianas asquerosas, Le Pen, Vox y demás. Negarlo es bajarse del mundo.
Efectivamente, el voto asqueroso no tiene ideología. Como bien dice Diego, basta con que te digan lo que quieres escuchar (vale una sola cosa que te importe de verdad) para que el resto de su programa te la pele más que la pesca con mosca en el Hudson.
Españoles, rusos, alemanes, italianos, que viven en precario y que tienen cuatro familiares en paro, se van de un populismo a otro sin importarles ideología alguna. Repito, sólo les basta escuchar lo que quieren oír.
Cuando las cosas encima se hacen mal, aunque el fondo sea ético, todavía se agrava más el populismo. De sacar bien a Franco del Valle de los Caídos, a dar bandazos sin haberse leído la legislación (o haberla cambiado antes de querer sacarlo), en Madrid se pasó de 18 misas por el dictador (el 20N) a 226. Las peregrinaciones al Valle han aumentado un 600%.
Con esto no voy a eximir a los ciudadanos con dos dedos de frente que estamos cansados de ver purgas, mentiras, corrupción, incapacidad y egoísmo en la izquierda, y no vamos a votar, pero sólo somos una parte del problema. Una parte, Piero, culpables por omisión, pero hartos de que nos engañen.
El Niño de la guerra.
ResponderEliminarMás que merecido.
Felicidades Lukita
Yo soy simpatizante de Ciudadanos, pero como Rivera pacte con VOX para gobernar Andalucía, la puede liar.
ResponderEliminarLo observo 👀
Yo tambien simpatizo con los de C's Jose y me temo q no le va a quedar otra. Pq junandose con el PSOE no le dan los votos y necesitarian a podemos, cosa q es antinatura. Lo q vamos a tener es un tripartito PP-Cs-Vox y a ver q pasa. A no ser q PSOE y podemos sean tan pero tan tan tan progresistas y esten tan pero tan tan tan preocupados por la ciudadania q le den la presidencia a C's para evitar a los de Vox...casi me meo del descojone al releer mi ultima frase...
ResponderEliminarSeguro que pactar cin fascistas es mas legitimo que hacerlo con Podemos... Y luego se quejarán si les llaman fascistas por hacerlo... En fin.
ResponderEliminarLo de Modric estaba escrito desde hace meses y da mucga pena ver en lo qye ga quedado el Balón de Oro. Lo mas triste de todo es que todo el mundo sabe que si CR hubiera seguido en el Madrid, lo hubiera ganado de calle...
Qué papelón. Pero bueno, ahora sabe lo que es quedarte fuera por no tener "padrino"...
Va a ser divertido ver a Rivera gobernando con un partido que no ha ganado las elecciones apoyado por un partido euroexceptico que en Europa se codea con amigos de los indepes... Todo coherencia, jetalbert.
ResponderEliminarConfío en Albert, si no, se va a equivocar.
ResponderEliminarEstán dando pasos firmes para llegar a gobernar España, este sería un paso atrás imperdonable.
5, claro que se le vota, hombre, ya lo sufrí ayer en mis carnes.
ResponderEliminarEra una manera retórica de decir que no se le debe votar, y que si eres progresista ni puedes votarle (never, never) ni puedes abrirle la puerta con tu abstención.
A partir de ahí, me tengo que repetir: con una participación normal, hoy estaríamos hablando de con quién iba a pactar Susana Díaz. La imbecilidad (o el infantilismo, o la irresponsabilidad) de los votantes de izquierda que se quedaron en casa es lo que nos ha traído aquí. Como comenté antes, a los votantes de VOX no les digo ni pío: son filofascistas (igual ni lo saben), existen en toda Europa. Lo asumo sin traumas, es lo que hay.
Lo que me jode de verdad es lo otro.
Y hombre, creo que está clarinete que Rivera pactará con Casado (que le ha faltado tiempo) y con VOX. Será divertido verlo intentando parecer un centrista moderado dentro de unos meses.
ResponderEliminarPensándolo mejor, no será divertido.
Sin que sirva de preedente, nuestro castigo ha dicho algo con mucho sentido (lastima que el futbol le nuble de la manera que lo hace)
ResponderEliminarSi Cs es de centro, no puede pactar con la extrema derecha. Eso no es centro; eso es derecha. Que el PP pacte con centro o con extrema derecha es natural; son los extremos de su partido y habra gente que comparta muchas ideas de uno u otro lado de su espectro electoral. Vamos, que las lineas que dividen a los partidos no son dibujadas en "raya gorda", son difuminadas.
Pero insisto: Cs no puede pactar, por coherencia, ni con extrema derecha ni con extrema izquierda. Lo suyo es negociar con centro/derecha y centro/izquierda. Lo demas son ganas de ocupar sillas.
Los votantes de Cs ya estais tardo en montarle el pollo al partido si pactan con Vox. Mejor pactar con Vox que con PSOE? Seguro? En serio??
En Espa#a no se dimite. En el partido conservador britanico se sucedieron las dimisiones de ministros porque no les gustaba el acuerdo May-UE. En ESpa#a, a lo mejor un ministro discrepa de la politica oficialista, pero no va a dejar su cargo, ese que le infla el ego y la cuenta bancaria. De hecho, ni siquiera va a discrepar con la linea oficialista, no vaya a ser que en las proximas listas o, peor aun, en cualquier remodelacion de gabinete, se caiga de la foto. Dimitir? Ya...
Ya he mandado un twit a ciudadanos.
ResponderEliminarHa hecho mucho daño el proces, ha reavivado la España profunda, que estaba dormida.
Hace tiempo que yo esperaba algo así . Vivimos en un pais de mierda , un pais de corruptos asumidos y venerados , un pais donde "nuetro" Rey emérito ha fraguado una fortuna como comisionista , su yerno está en la cárcel por ladrón y su hija se ha librado gracias a una vergonzosa bula judicial , un pais donde el PSOE vivia impune en Andalucia con sus ERES , sus cortijos y sus trapicheos ,con el PP robando a dos manos en Valencia y Madrid , con una foto , la de la boda de la hija ¡¡ del presidente del gobierno !! , que ni Coppola lo podía haber dibujado mejor en la boda de la hija en el Padrino , con toda la Gurtel paseando su golferia en alfombra roja , vivimos en un pais donde en Cataluña ,los Puyol y los Más de turno han robado con su 3% hasta el aire ,para luego liderar el independentismo asociados con ¡¡la CUP!! ,donde la estupidez se ha normalizado tanto que yo , un comunista convencido ,ve como la dirección de Podemos , el partido al que voté ,considera a Otegui un demócrata y le apoya en actos públicos , ¡¡ Otegui !! ,o como un alcalde de mi partido en Cadiz le concede la medalla de oro a la Virgen del Rosario,luego nos extrañamos que en los libros de texto de este curso de hable de Fraga Iribarne como de un demócrata padre de la democracia en España . Vivimos en un pais de mierda donde un politico nacionalista ,racista , machista , homófobo , que defiende politicas imperialistas hablando de reconquista, cuyas primeras palabras son "vamos a echar a los comunistas de Andalucia " , se denominan a si mismos "liberales " y si les llamas fascistas se ofenden , igual pasarse por la RAE les aclaraba ideas y conceptos.Ese es este pais , un pais donde a un tio que llama "piojosos" a los inmigrantes que llegan en patera se le vota , ese que lidera un bufete que insulta a las mujeres , un juez condenado por prevaricación , pues a ese le han votado más de un 38% de mujeres ... ese es este pais de mierda donde en equilibrado Rivera critica al PSOE por sus pactos con la izquierda y extrema izquierda , pero hoy se lanza en brazos de los demócratas de VOX . ¡¡ Asco me dan todos !! , ¡¡ Asco me da este pais !!
ResponderEliminarAmén.
EliminarCon respecto al pensamiento de los votos de Vox, creo que a Cinco no le falta razón. De verdad pensáis que los dos millones de votos pro independencia en Cataluña tienen ideología?. La tiene el Brexit?.
ResponderEliminarMillones de personas que se quedan inertes en Cataluña ante un gobierno que no gobierna, pero eso sí, es independentista.
Una sola idea que te subyugue y los extremos te llevan a la urna.
Y a Lucas, plas, plas, plas.
ResponderEliminarPero ojo, lo de España es extrapolable a casi todos los países. Asco de España, no, asco de mundo.
LUCAS
ResponderEliminarme prosterno ante ti
ni añado ni quito nada; explicarlo mejor, imposible
Yo... yo...
ResponderEliminaryo ya no tengo palabras.
Hola. Los "democratas" en España no ven peligro en VOX, que es un partido que pide explicitamente la ilegalización de los partidos independentistas, además de las ASOCIACIONES civiles y ONGs que apoyen el independentismo... Ojo. Y el independentismo, que es el veradero enemigo, no pide la ilegalización de nadie... Curioso.
ResponderEliminarEl legitimo pactar con VOX pero no con Podemos... Eso es lo que hay.
No anonimo, el independentismo esta ocupado pasandose la constitucion por el forro de la entrepierna y no tiene tiempo para nada mas
ResponderEliminarIre por puntos, Lucas:
ResponderEliminar1- Lo primero, no entiendo como se puede ser de una cosa que es una utopia y que nunca ha existido y jamas esistira porque yo entiendo que cuba y la urss como regimenes fascistas ¿ puedes explicarmelo ?.
2 España no es un pais de mierda y no me gusta escucharlo, entiendo que te refieres a los muchos politicos que hemos tenido y ese punto yo lo requesurayado, pero la frase lleva implicita el choriceo,la burocracia y mucha mierda que es comun a todos los paises de la tierra.
3 Sobre la infanta naranja, ojo , yo no pongo la mano en el fuego y creo que es culpable, pero a veces nos dejamos llevar por los ideales y no somos justos ... No se, chico, pero, ni el conyuge de puyol, de barcenas, de mario conde,rato y etc estan juzgados por el principio que exime a los conyuges respecto al codigo penal. Ya te digo, que yo soy el primero en pensar mal, pero... y sobre el rey, pues un poco lo mismo, a mí me cuesta creer que su patrimonio es por comisiones.
Sobre la monarquia, la verdad ,es que yo por lo menos no se mucho de sus manejos.
4 Respecto a Vox, creo que estamos siendo tremendistas. Yo, la sensacion que tengo es que le han votado gente que no sabe mucho y le han vendido populismo....querer ver esos 400000 votos con fascitas camuflados no es real, habrá miles que si, que siempre los hemos tenido, pero nada mas
5 y sobre Cs , pues yo me he hartado a escuchar a Rivera que nunca a negado de pactos para mejorar la situacion politica y asi lo ha hecho siempre... Aunque Diego no lo entienda, siempre lo ha dicho antes de las elecciones y ahora que es cuando realmente lo necesita, no es comprensible renunciar a ello porque seria traicionarse así mismo. Otra cosa, son las condiciones que imponga Vox y ahí si que se pueden pedir explicaciones, pero antes, no.
Joder, es que Lucas lo ha explicado de maravilla, y siendo cierto que Piero maneja la lógica del voto útil de todos los que nos quedamos en casa, es que si vamos lo tenemos que hacer con un bote de desinfectante para pasárselo a la papeleta.
ResponderEliminarEs que había que echar a Rajoy aún pactando con el diablo, pero no se puede coger poltrona, decir que convocas elecciones y luego, como te queda bien el asiento, de elecciones nanay. Pero cómo nos vamos a sentir los que todavía tenemos moral?.
Cómo se puede mantener a Borrell o la ministra de Justicia?. Cómo es posible querer desaforar para luego no hacerlo?. Por qué lo que ayer eran bombas, hoy son proyectiles?. Y así, semana tras semana.
Por mantenerse en la silla son hasta capaces de ir con los presupuestos de Rajoy. Antes malos y hoy también.
Y de Podemos mejor ni hablar. Por cargarse se han cargado hasta la democracia interna y cada vez que habla el Echenique de turno se piensan que la izquierda es gilipollas. Si antes el problema era la casta (palabra que despareció de su diccionario hace años), ahora son ellos la mejor representación de su significado.
En fin, que sí, Piero, que habrá que ir a votar, que me has convencido, pero te juro que con las mismas ganas con las que llevo el coche al chapista.
Piensa lo que quieras, Nolte. Si te acuestas con cierto tipo de gente... Para pactar con Vox primero tienen que publicar un cambio de ideologia; no se pacta con alguien que no trata a los ciudadanos como iguales en los derechos mas fundamentales.
ResponderEliminarNo soy tan ingenuo como para creer que el racismo, la homofobia, la islamofobia o el sexismo no existen en todos los ambitos d ela vida... Pero no son legales. Y este partido lo quiere hacer legal.
No se si Espa#a es un pais de mierda, si es mas o menos mierda que otros. Yo vuelvo a lo de siempre; los demas que se dediquen a lo suyo. A mi me repugna que en Espa#a un tipo convicto y que hace publico que quiere cambiar unas leyes de derechos fundamentales se puda presentar a candidato de nada, ni siquiera la comunidad de vecinos. Pero es que encima le apoya un partido, con genete afina el... y saca vots!
Claro que hay votantes que se han portado como zotes. El dia siguiente al referendum de Brexit surgieron los arrepentidos, los que no sabian lo que votaban, los que creian que lo de Boris y la sanidad era cierto. Me harte de escuchar que contra mi no votaban, que yo soy como uno de ellos. Y no, no soy como uno de ellos, porque jamas votaria por algo asocial. Y si, votaron contra mi, porque soy tan ciudadano de la UE como los bulgaros o rumanos que no uieren acoger. Y me daba asco. Y me sigue cabreando. Y mas aun porque esta gente fue gilipollas y no hizo los deberes antes de votar.
Asi que entre la gente de VOx hay un pu#ado de zotes que no se cuantificar. Pero, desde mi punto de vista, algo bueno trajo el referendum de Brexit como lo ha traido votar a Vox: carteas fuera. Ahora ya sabemos quienes son los racistas, homofobos, xenofos, sexistas... en una palabra y aunque no les guste (y que s ejodan), ahora sabemos quienes son los fascistas.
Y el que quiere meterse en la cama con ellos, pues ya saben.
Insisto una vez mas en que me da igual que en Austria, Alemania o Australia (y dejo la lista en la A) negocien con partidos de extrema derecha; esa sera su verguenza y su problema. Verguenza y problema que no necesitamos copiar en absoluto.
-"El PSOE vota un texto de los proetarras de Bildu por el fin de la dispersión de los presos de ETA."
ResponderEliminar-Iglesias asegura que “sin personas como Arnaldo Otegi no habría paz”
Q quieres q te diga Diego, cuando a una persona como yo q vio como su padre tuvo q ir a mas de media docena de funerales de companieros asesinados por ETA le hablas de malos companieros de cama lo primero q se me viene a la cabeza es lo de arriba.
Si estamos de acuerdo de q es importante no olvidarse de los males del fascismo tambien seria aconsejable no olvidarse de todos los demas males.
Cual seria tu alternativa para Andalucia despues de los resultados de elecciones?
Te digo lo q yo querria, q hubiera un pacto C's-PP-PSOE y q gobernara C's. Pero esto sabemos tu y yo q no va a pasar jamas.
ResponderEliminarDe lo que dices, Nolte, sólo estoy de acuerdo en que ni la mitad de la cuarta parte del voto a VOX es fascista, del resro... Joder del resto!!.
ResponderEliminarRivera siempre está dispuesto a pactar, cierto. Lo ha hecho con PSOE y PP, pero ha puesto dos líneas rojas, no pactar con Podemos y no hacerlo con partidos que no están por la Constitución. Vox?.
La infanta no es la mujer de Puyol, es la socia de Noos, y la hija de Juan Carlos. Una mujer preparada laboral y culturalmente como para saber de qué es socia y lo que firma. Una mujer a la que construyeron jurisprudencia a la carta.
Si, Europa se está convirtiendo en el refugio de millones de ciudadanos que buscan maná en líderes que sólo dan mierda, pero que prometen trabajo echando a los "que lo están robando".
Aqui os dejo me reflexión: Yo veo dos formas de crecer :
ResponderEliminarA lo alto, o a lo ancho.
Mi política es apostar por el crecimiento a lo ancho, y no a lo alto. Crecer a lo alto genera privilegios, diferencias sociales, poder, extremos con lo de abajo, crecer a lo ancho considera a todos por igual.
Ese es mi manera de ver la política, crecer a lo ancho, para el beneficio de todos, y no a lo alto, para el beneficio de unos pocos.
Pensar sobre mi reflexión, y entenderéis mi manera de ver la política.
Esa es la que yo considero la verdadera política.
Con respecto al populismo, he escrito poco porque suelo firmar mentalmente debajo de lo que escribe Segui, pero visto lo visto...
ResponderEliminarEl populismo per se carece de ideología, compañeros. Aquí sí podemos hablar de transversalidad total, porque está siempre basado en las carencias de los grupos humanos.
Protestar, desde un apoyo mediático, en la sociedad de internet, contra el precio del diesel, el no poder adquisitivo de las pensiones o el ilusorio sometimiento de un nacionalismo a un Estado opresor, no tiene ideología.
Ver a la CUP de la mano del PDCAT o camioneros anarquistas franceses, hombro con hombro, con Le Penistas convencidos, sólo es posible cuando el fin justifique los medios.
En esos momentos, siempre habrá una parte del colectivo que se eche las manos a la cabeza, diciendo "que locura estamos haciendo", pero a la par existirá otra a la que le sude la polla todo lo que no sea el motivo de la movilización.
Yo os he contado que hablando con tíos súper cultos en Barcelona (más de documentales de la 2 que del Salvame, Corna), llegan a reconocer que la independencia significa la salida de Europa, abandonar el euro, la salida masiva de empresas y seguro que la escasez para un largo periodo de tiempo, pero votan independencia, piden independencia y luchan por independencia. Si esto lo hace un abogado o un médico, con todos mis respetos a ciudadanos menos preparados, que van a hacer los más incultos. Y si la otra mitad del puzzle se siente amenazada, de qué color van a ser sus banderas?.
La única solución contra el populismo es la política de verdad, el hacerla, el llegar a entendimientos entre partidos que sí tienen ideología, pero aquí somos capaces de repetir y repetir elecciones porque son antes ellos, y sus machitos, que el interés del votante.
La conclusión es que el populismo tira y el ser humano consecuente se abstiene. Mal caza esa perrita.
Veremos cómo el discurso contra los "populismos" no sirve con VOX, porque VOX es necesario, porque VOX es legitimo y porque VOX es de los nuestros... Así de simple.
ResponderEliminarLos mismos que han votado, y votarán, a VoX, serán los mismos que destruyan ese partido.
ResponderEliminarNo se si habeis leido esto "El desconcertante caso de Sedella, de pueblo 'rojo' a pueblo 'facha' en 24 horas"
ResponderEliminarhttps://www.elmundo.es/cronica/2018/12/03/5c057855fdddff8c998b47af.html
a mi me ha gustado mucho y creo q explica muy bien lo q esta pasando.
Uno de los trucos preferidos del diablo es hacernos creer que no existe. Una de las virtudes de la ultraderecha es que nadie que milite en esa ideología lo reconoce públicamente. Para ser un ultraderechista no hace falta salir con la esvástica, ni siquiera con el aguilucho en la rojigualda.
ResponderEliminarNo hay un fachómetro que mida cuanto te escoras a la derecha, desde el centrismo (que risa, el centrismo) de Rivera y sus Ibex boys hasta los que creen que Hitler gaseó a pocos judíos. Y ahí está su desgracia y su mérito. En que pueden decir que votan a Vox pero no son de ultraderecha. Que es como decir que te bebes tres botellas de vodka al día pero no eres alcohólico.
Pero si es blanco y va en botella, horchata. Si crees que los inmigrantes te quitan el trabajo, que las mujeres están mejor en casa, que los maricones son enfermos, que a los independentistas hay que meterlos en la cárcel, si crees que con Franco no se vivía mal, que... A ver cómo te lo explico. Eres un facha. Y punto. Ya después le pondrás las cortinillas que quieras a tu ideología, le buscarás las explicaciones más enrevesadas que puedas, pero eres facha. Y mira que yo siempre he defendido que no se desvirtuara el nombre. Pero es que me refería precisamente a esto. A que cuando te encuentras con un partido como VOX entiendes porque no se le podía llamar tan alegremente "fachas" a los que no estaban de acuerdo contigo.
Porque esta gente sí es el huevo de la serpiente. Esta gente sí que es intolerante, violenta, racista y sobre todo, sobre todo, peligrosa.
Porque si les das la oportunidad, éstos no van a dudar, ni a dialogar. Van a repartir palizas, cárceles y hornos crematorios a todo el que no piense como ellos. Como han hecho siempre, por cierto.
Afortunadamente, Corna, creo que te equivocas del todo. El 90% de estos tios, ni han vivido con Franco, ni saben que es una dictadura, ni por supuesto la quieren.
ResponderEliminarSimplemente siguen la flauta de Hamelin del que dice que hay que acabar con los emigrantes y que así habrán peonadas para aburrir y a precios de trabajador español.
Nada diferente a lo del Brexit, nada diferente al muro de Trump y nada diferente al soliloquio nacionalista de Cataluña.
Ahh, y nada diferente al primo de mi mujer que votó Podemos porque prometía una renta mínima, aunque no trabajases, en su primera presentación a unas elecciones. Ahora le gusta Casado.
ResponderEliminarEs más, hagamos política ficción. Si mañana, ERC llegase a un acuerdo de Estatut con el gobierno central, la CUP se convertiría en la segunda fuerza más votada en Cataluña. Serían sus votantes de extrema izquierda y antisistema?. No, simplemente siguen la flauta de quien promete independencia.
ResponderEliminarNolte , claro que te lo puedo explicar . Yo soy comunista porque creo en el comunismo como idea social , porque creo en la igualdad ,porque no creo en la diferencia de clases , porque creo en la igualdad de oportunidades ,porque creo en un justo reparto de la riqueza , porque creo que el estado debe controlar muchísimas cosas que yo considero derechos y no servicios como piensa el capitalismo, aspectos como la educación o la sanidad , que deben ser gratuitas y para todo el mundo , creo que el estado debe favorecer una vivienda digna y asequible , y creo que el estado también debe participar de la economía del país , por eso creo que debe asegurar mediante leyes salarios dignos , pero también debe controlar muchos medios de producción , creo en empresas del estado para la producción, distribución y comercialización energética,creo en una "telefonica" del estado , o en un banco del estado ... y no estoy ante la negación de lo privado , creo en la sanidad privada , la educación privada o... en los planes de pensiones privados , pero que se lo ganen con buenos servicios , nunca con dinero público o boicoteando lo público .
ResponderEliminarY si , Cuba y la URSS no fueron un gran éxito ,pero ¿ tu crees que EEUU si lo es ? ,no me parece ni de lejos el paraiso y si me hablas de fascismo pues que quieres que te diga ,Donald Trump no me parece un gran demócrata precisamente ... podría darte mi opinión del porqué Cuba o la URSS fracasaron , pero de igual manera podría decirte sin pensar mucho , paises con modelos capitalistas fracasados .
Cuando digo que España es un pais de mierda , no me refiero a los políticos , esos en su mayoría son corruptos , gansters , ladrones o simplemente trepas vividores , me refiero a los ciudadanos , y me da igual Cataluña y su sin sentido que Andalucia y el suyo , no entiendo a este pais de mierda con gente de mierda capaz de votar a VOX , a gente que llama piojoso a un inmigrante que se juega la vida en una patera buscando un sueño , gente que dice que el sitio de la mujer ya saben ellas donde está , o a su candidato , que defendió publicamente a los niños de la Manada acusando a la victima de golfa , un pais de mierda donde la vicesecretaria de Acción Social del PP, Isabel García Tejerina llama "retrasados " a los niños andaluces y se queda tan ancha , ella y los del PP , un pais de mierda en el que alguien como yo no encuentra a quien votar porque "los mios " van de la mano de Otegui ,o de Oriol Junqueras , el que dice que "Genéticamente, los catalanes estamos más cerca de los italianos y los franceses, y los españoles, más cerca de los portugueses"... y les siguen votando .
De la infanta , hay un refran que dice , no hay más ciego ...
Hola chicos. Os leo casi a diario y espero seguir haciéndolo muchos años. El hecho de entrar es comentar lo de Vox. Los andaluces sabíamos que una catarsis era necesaria y he ahí donde yo he militado quedándome en casa, para disgusto de mi hermano piero, pero es que no lograba imaginar ni en pesadillas esos 12 diputados. Dicho esto, y dado que no hay vuelta, lo que tiene que hacer el PSOE es algo que yo, y mucha gente más, reclamábamos, que no era otra cosa que poner a su cabeza a una persona preparada, con bagaje profesional contrastado y honrada, y no una palurda populista que solo quiere mantener su estatus y el de sus decenas de miles de acólitos chupópteros. Una vez hecho esto, en las próximas elecciones, la gente se dará cuenta y volverá la sensatez, pero para mi, la culpa de esta entrada solo corresponde a los políticos y a su dejadez e inoperancia, a su soberbia y a su estupidez. Ahora, vamos a tener en Andalucía, que es el tercer PIB más alto de España detrás de Cataluña y Madrid a un presidente sin estudios universitarios, que manda cojones. Un PIB de 155 mil millones de euros, equivalentes al de Finlandia, Irlanda y Hungría, y 16 mil millones inferior al de Dinamarca nada menos y es que el potencial andaluz es infinito, pero estamos condenados a ser cola, rabo y aún hemorroide de España, para alegría de norteños varios.
ResponderEliminarPor otra parte, manifestaciones en contra del fascismo que se promueven, me dan grimilla porque estos bandarras se han crecido a base de ser nombrados cuando hasta yo, que leo dos o tres periódicos al día, tuve que buscar quien era su candidato, porque ni lo conocía. la incultura, es lo que tiene, que jóvenes sin estudios votan a un pasado espantoso que no conocieron.
Esto, escrito en 1937, debía ser de obligada lectura en nuestras escudlas
ResponderEliminarSomos, yo vuelvo a insistir en que a mi no me valen cuentos chinos de "es que la gente está harta", "es que escuchan lo que quieren oir" etc, etc, etc.
ResponderEliminarEl que vota a VOX vota, por muy inculto que sea, sabiendo a quién y a qué vota. E insisto, si le preguntas te dirá que no, que él/ella ni es facha, ni ultra ni nada.
Pero la realidad es tozuda. VOX (al contrario que el PP o C's ) no disimula. Son la ultraderecha y su mensaje está ahí, claro y diáfano. Inmigración, mujer, derechos sociales, franquismo.
El que los vota sabe lo que vota. ¿Hay entonces 400.000 fachas en Andalucía? Pues visto lo visto, sí. Que además de racistas, xenófobos, machistas, nacionalistas y nacionalcatólicos sean analfabetos políticos, pues también. Pero una cosa no quita la otra.
Esa gente, y la que les va a votar en las generales (que van a volver a ser legión, por cierto) son culpables. Culpables de despertar el huevo de la serpiente, culpables de poner nuestros derechos civiles, nuestras libertades y nuestros avances en peligro. Que lo hagan inconscientemente no los hace menos culpables. Es más, es un agravante aún mayor.
Si estás harto te tiras a un río, no le jodes la vida a todos tus conciudadanos por tontear con el fascismo. Ojala no lo paguen, no lo paguemos todos, tan caro como merecerían. Por fachas y por imbéciles.
Corna, lo que escribe Tomás es foto de la realidad. Votan a un pasado espantoso que no conocieron. A estos ahora no les vas a quitar la tele de pago, el porno, Internet, ni ninguna de las libertades por las que hemos luchado muchos de los que aquí escribimos. No tienen ni puta idea de lo que es el fascismo. Ojo, como muchos otros que votan sin siquiera leerse ni dos líneas del programa del votado.
ResponderEliminarIn Goal, una gozada de lectura. Eso para mí es justo el populismo y como se va de una facción a otra sin pestañear. Las flautas de Hamelin no sólo valen para las ratas, también para los borregos.
ResponderEliminarNo Corna, esos q votaron a Vox, en las pasadas elecciones votaron a otros partidos, los votantes de vox no han aparecido por generacion expontanea. Y si ya no votan a esos partidos es pq estan hartos de q se los enganie. Los mayores culpables no son los 400,000 q votaron a Vox son los desgraciados q teniendo la oportunidad de hacer cosas buenas para toda Andalucia decidieron hacer cosas buenas para ellos solos y perdieron la credibilidad y el respeto de estos q ahoran votan a vox.
ResponderEliminarDe todas maneras, unos datos esclarecedores de quien ha votado a VOX:
ResponderEliminarLa mayoría de sus sufragios los han conseguido en poblaciones donde la inmigración ilegal está por las nubes (El Egido, por ejemplo). El mensaje en los mítines era claro, nada de Franco ni historias, sólo el "desparasitar" esa zona para que haya más trabajo y menos esperas en la Sanidad.
Esta ha sido su punta de lanza, a la que se han agregado votos de las mejores zonas de Andalucia (Benahavis o Los Remedios), que sí podrían encuadrarse en la cáscara amarga del PP.
Pasar de 18.000 a 400.000 votos no significa que haya 320.000 fascistas más de repente.
Q vox ya estaba aqui en las pasadas elecciones y no saco ni pa pipas
ResponderEliminarCuando tenga un rato os cuento mi experiencia, porque yo, como comenta Lucas, no tengo quién me represente y, al final, lo único que te queda es ponerte unas pinzas y votar lo que nunca hubiera imaginado.
ResponderEliminarAl hilo de lo que comentáis, pienso que este país se está convirtiendo en un país de retrogrados, de paletos y de catetos...
ResponderEliminarY ahora parió la burra y se suman a la fiesta los ultraderechistas,sí, esos que hasta hace bien poco iban con la bandera del águila gritando arriba España brazo en alto, ¿como les llamábamos?... Ah sí, Fachas.
Lo único malo es que ya no nos podemos comparar con Venenzuela, ahora el auténtico país bananero total se llama España...
Votar es un derecho y una responsabilidad, porque la segunda parte se obvia. Hay que saber lo que se vota.
ResponderEliminarEn cuanto al tipo de votante de Vox, estoy a medio camino entre Mazinger y Somos. No todos son fascistas, algunos son auténticos memos, irresponsables que no entienden lo que están votando... pero hay fascistas. Y si un día sólo ellos votan a Vox, sabremos quienes son. Una banda de fascistas con nombres y apellidos que no pueden tener un lugar de privilegio en la sociedad, porque son asociales.
—-/—-
José, tu modelo social es lógico. Pero eso no es de centro, eso es tan de izquierdas como lo que explica Lucas del comunismo. Yo, como economista rojo, siempre llevo la contraria a la teoría que generando una macroeconomía fuerte, la microeconomía crece. Para mi es mentira. El dinero no cae por todas las capas de la economía; se va quedando en cada etapa. En cambio, si fortaleces la microeconomía, las familias, su gasto si hace crecer los índices macroeconómicos.
Yo coincido en mucho de lo que explica Lucas. Me parece intolerable que seamos esclavos de instituciones financieras. No puedo entender que sea legal que una empresa de seguros te cobre 3,000 libras al año si eres menor de 25 años. Por qué es legal conducir a lis 17 si no te puedes permitir el seguro? Pues puedes no conducir, o comprarte una mierda de coche, o ir sin seguro.., pero si el estado ofrece un seguro razonable, el conductor joven puede invertir en un coche mejor, más seguro e incluso en uno nuevo, lo cual ayuda a la economía.
Como es legal que existan empresas que ofrezcan préstamos al 2400%? De nuevo, eso, ya que los bancos no quieren cubrir a gente de riesgo, lo debe hacer el estado y a un interés razonable. Y quizá de paso financiamos un poco la tesorería
Cuando en vez de limpiar la casa se barre y se mete la mierda debajo de la alfombra, más tarde o más temprano acaba saliendo...
ResponderEliminarOjo, el franquismo en España está más vivo que nunca, y este es mucho peor que el anterior porque tiene el beneplácito del pueblo.
Recuerdo lo que dijo Saramago:
Los próximos fascistas no llevarán camisas negras, sino trajes de Armani...
Voy a cenar...
ResponderEliminarCierto Doc, y había otra frase por ahí que decía algo así como que el próximo fascismo no vendrá desde la violencia, la guerra o el golpe de estado. Vendrá desde las urnas y las buenas palabras.
ResponderEliminarAl lorito.
Yo es que más que de frases soy de hablar de Historia, y esta nos dice que cuando hay depresión, paro y estafa política, el populismo se reproduce como los conejos.
ResponderEliminarPasó en los 30, volvió en los 80 y después de lo que hemos vivido a partir de 2007, resurgió cual ave fénix.
Cuando hay grandes problemas, cuando la gente no recepciona mensajes de los políticos (porque no se los cree), se crean situaciones que no se entienden (Cataluña) y se extiende el paro, el pueblo busca la más simplista de las soluciones, siempre está en el populismo.
Al ser tan simplista, a la gente le da igual que sea derecha o izquierda, vale con que les cale un PER, que "limpiar" de guachupinos (perdón por la xenófoba expresión, pero es la que utilizan) su país para que haya más trabajo.
Lucas está on fire, vaya intervenciones tan lúcidas.
ResponderEliminar--- --- ---
Ya hay datos fiables sobre los trasvases de votos en estas elecciones andaluzas. Os hago un resumen:
- Los doce de VOX provienen de:
a) 6 del PP
b) 2 de Cs
c) 1 del PSOE
d) 3 de la abstención
- En el PSOE hay un trasvase mixto votos:
a) GANA 2: uno a Podemos y otro a la abstención.
b) PIERDE 16:
b.1) 10 van a Cs (un dato que me parece importantísimo)
b.2) 1 a AA (también muy relevante)
b.3) 1 a VOX
b.4) 4 a la abstención
- Adelante Andalucía pasa de 20 a 17:
a) Pierde 2 por la abstención
b) Intercambia uno con el PSOE
c) Pierde uno con Cs
- Cs gana muchos:
a) Le quita 10 al PSOE
b) Le quita solo 3 al PP (perjudicado por VOX, supongo)
c) Le quita uno a Podemos
d) El que queda, sale de la Abstención.
e) A cambio, pierde 2 a manos de VOX y uno a favor del PP
- Por último, el PP pierde 6 por VOX y 3 por Cs; gana 1 a Cs y otro a la abstención, de ahí su pérdida neta de 7.
Estupendos datos Piero, esta clarisimo q el traslado de votantes se van moviendo lentamente hacia la derecha. Los de izquierdas al centro, los del centro a la derecha y los de la derecha a la extrema derecha.
ResponderEliminarEn efecto, 5, así es. Ahora pongo una cosita.
ResponderEliminarLa verdad es que los trasvases son bastante esperables.
ResponderEliminar- La mitad de los escaños de VOX vienen de los votantes más radicales del PP. Sorprende un poco más los dos provenientes de Cs y mucho más el que llega desde el PSOE. Los tres parlamentarios provenientes de la abstención nos hablan del estado de efervescencia del elector de ultraderecha.
- Tal vez lo más llamativo (y revelador) de la tabla es que prácticamente todos los desertores del PSOE han preferido votar a Cs antes que a AA. Que la formación liderada por Teresa y Maíllo no haya sido capaz de pescar en ese río revuelto merecería un análisis más detallado: tal vez todo el trasvase que tuvo que darse desde los socialistas hacia el margen izquierdo ya se dio en la convocatoria anterior. O tal vez un porcentaje no menor del cuerpo electoral socialista andaluz (del que ha ido quedando...) presentaba ya un talante más conservador del que cabía esperar (no en balde, el sesgo de Susana Díaz es el que es).
- Y bueno, aun contando con todos los trasvases entre partidos, los seis parlamentarios perdidos por el PSOE y AA a manos de la abstención (cinco, en realidad) han significado, por sí solos, la diferencia entre conservar o perder la mayoría absoluta.
Movilizar eficazmente a sus votantes es una asignatura pendiente de la izquierda española.
Más cosas:
ResponderEliminar- Todos los trasvases entre partidos son de la izquierda (aceptemos PSOE como animal de compañía) hacia la derecha o entre los partidos de la derecha. Ni un solo parlamentario se ha movida de derecha a izquierda.
- La derecha no ha perdido ni un solo escaño por la abstención. La izquierda pierde seis (cinco si restamos el que recupera el PSOE).
- Todo el trasvase de votos que tuvo que darse del PSOE a AA ya se ha dado en elecciones anteriores. El actual votante socialista descontento o se queda en su partido o vota a Cs (¡o a VOX 🤣 !).
Dando por buena la tabla (ignoro su fiabilidad, pero es entretenida😄...) la única estrategia viable de la izquierda parece pasar por movilizar a su electorado dormido y por reclutar nuevos votantes entre la abstención. Quitárselo a los partidos de la derecha parece tarea imposible, visto lo visto.
Asi es Diego, yo me identifico con la izquierda, pero centro, no creo en el comunismo, ni menos en el fascismo, y mucho menos en el populismo.
ResponderEliminarSe ha pasado de un populismo de izquierdas con Podemos, a un Populismo de derechas, con el ahora VOX.
Como he dicho, si Ciudadanos pacta con VOX, yo me bajo del barco de Ciudadanos.
Estamos en tiempo de políticas a lo Mourihno.
Muy malos tiempos, políticas de hooligans populistas, y los verdaderos politicos?
Yo también creo en esa microeconomía.
Hay un dato que acaso sea el más relevante de todas las elecciones: frente a lo que pueda parecer, el voto absoluto de la derecha no ha subido.
ResponderEliminarEn efecto, la suma de PP, Cs y VOX en 2018 es menor que la suma de PP y Cs en 2015.
Lo que ocurre es que la caída de participación ha castigado muy especialmente a la izquierda, lo que ha provocado que la abstención en la derecha no haya tenido efectos electorales. De nuevo, la abstención del sibarita como puente de plata para la derecha.
Hola. En política creo que ha llegado el momento de quitarse las caretas. Vamos a ver hasta donde llega la democracia en el PP y Ciudadanos y si están dispuestos a aupar al fascismo para llegar al poder. De momento el PP ya se ha quitado la careta, aunque hace tiempo que no disimula lo que es y siempre ha sido...
ResponderEliminarOs dejo un articulo sobre lo que propone VOX (aunque hayan suavizado su ideario para que luego no se les llame fachas y esas cosas, porque ellos no son fachas, joer.
MELCHOR SÁIZ-PARDOMadrid
Martes, 4 diciembre 2018, 17:24
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El programa con el que Vox ha llegado a las instituciones andaluzas y que ha escandalizado por sus ideas de ultraderecha no es el original. Es, en realidad, una versión dulcificada del ideario primigenio del partido que fue redactado con motivo de las elecciones generales de junio de 2016. Aquel programa, que se llamaba «Hacer España grande otra vez» y que ha desaparecido de los archivos públicos del partido, contenía 500 propuestas, frente a las «100 medidas para la España viva» presentadas en el acto de Vistalegre del pasado 7 de octubre.
En ese programa original (que solo le dio 46.781 votos en toda España frente a los casi 400.000 del pasado domingo solo en Andalucía) estaban ya las ideas más controvertidas de Vox como la de suprimir las autonomías, las policías autonómicas, la ley de violencia de género, la ley de memoria histórica, el Senado o limitar la inmigración. Pero algunas de sus propuestas, sobre todo las que tenían reminiscencias del franquismo o de los fascismos de los años 20 y 30, han sido suprimidas en los últimos meses.
Vox abogaba originariamente por «regular por Ley que la exaltación del patriotismo» para que fuera «objeto de enseñanza general» desde los primeros años de escolarización. También ha eliminado otra propuesta con tintes de la dictadura como era poner en marcha un «Plan Nacional de Natalidad». Aunque las referencias a la familia tradicional continúan en su programa, el partido ha hecho desaparecer las «medidas» de «apoyo a la estabilidad matrimonial» y contra las «crisis familiares». El partido de Santiago Abascal ya no habla de tocar la ley del divorcio, pero esa reforma sí figuraba hace solo dos años en su ideario, precisamente para acotar las separaciones a fin de «favorecer» esa «estabilidad matrimonial» y la «protección de los hijos».
«Simples peleas»
La formación, en uno de sus puntos más controvertidos y que ha desaparecido también apostaba en el ámbito de la violencia familiar por «no judicializar actos no penales», «distinguir entre discusiones y maltrato» y «despenalizar las simples peleas», «diferenciando claramente las situaciones de conflicto de las de violencia».
Vox ya no aboga, como sí hacía, por «la potenciación y recuperación de los valores, virtudes y cualidades castrenses» ni por poner en marcha «un Plan Nacional de Protección de la Cultura y el Patrimonio» español. También ha purgado términos poco correctos políticamente como el de proponer, frente a la «alianza de civilizaciones» de Rodríguez Zapatero una «alianza de civilizados» para «corregir» a la ONU en su «deriva antiliberal, antioccidental y antidemocrática». El partido ya no incluye en su ideario la palabra «abortorios» para referirse a los clínicas de interrupción del embarazo ni la creación de un «Plan de Prevención y Concienciación Social sobre el Drama del Aborto».
El partido ha suavizado su oposición a las instituciones europeas y ya no habla de la «primacía de la Constitución sobre el Derecho Comunitario». Ha dejado al margen su programa original de «prostitución cero», el plan de terminar con la denominación de «provincias» para denominarles «comunidades de municipios» o la supresión de las mancomunidades.
Vox ha borrado igualmente del ideario que presentó hace dos años la posibilidad de que la «jubilación» sea «reversible», la de «sancionar» las prejubilaciones o la de obligar por ley a los sindicatos a pagar las horas de sus liberados
Piero y demás compañeros. A mí no me sorprende que los votos que se van del PSOE vayan a parar antes a C's que a los podemitas. Aquí damos por sentado que ser del PSOE es ser de izquierdas y yo eso nunca lo he tenido tan claro.
ResponderEliminarBuenos días
ResponderEliminarEso no vale solo para el PSOE. El voto, por mucho que quiera Piero echar la culpa al sibaritismo de izquierdas (yo le llamaría ser consecuente con nuestra izquierda) es absolutamente volátil.
El dato para mi es que VOX gane en el Ejido, quede segunda en Roquetas o tercera en Almería en general. Eso sí es un dato para poner a pensar de donde sale su voto y por donde hay que atajar a estos tíos. Mejor tener clara la génesis de su votante y no especular con hacer de la política un Exin Castillos.
El caldo de cultivo de esta gente en unas generales está en Almería, Murcia, Extremadura... y en lo que sean capaces de robar al PP.
Y ahora vamos a poner el cascabel al gato. Un ejemplo y una pregunta a los compañeros. En Alicante (y esto Gamper lo conoce muy bien) en la temporada del níspero, pueblos como Callosa, Polop o Tarbena, multiplican por dos o tres veces su población activa. Marroquíes, rumanos, etc, vienen de manera ilegal a trabajar por la mitad de lo que se acuerda pagar en las cooperativas. La Administración hace la vista gorda (hay que recoger el níspero, motor de esa economía). Al final, los temporeros locales acaban trabajando al mismo precio que los ilegales o se quedan sin trabajar.
ResponderEliminarDe quien es la culpa?. Del inmigrante ilegal, de la Administración que consiente, del dueño del terreno que les contrata o del temporero legal que se baja el calzón o no trabaja?.
La respuesta la tenéis vosotros. VOX se limita a recaudar electores.
Tal cual Somos, así es, lo mismo pasa con la recolección de la naranja...
EliminarBuenos días. Leo que Podemos va a hacer su númerito republicano mañana en el Congreso y que En Comú no va a ir por ir el Rey. Otros dicen que la Constitución es papel mojado y por supuesto, los vascos y los catalanes no comparecen. ¿Y así exigimos que se respete la Ley? ¿Si lo hiciera Vox si sería criticable? Podemos pide salir a las calles contra el fascismo pero carece del más mínimo sentido de Estado. Y aquellos comentarios supremacista de Torra en Tweeter contra los españoles ¿Si los hace Vox contra negros y moros son fascistas y si los hace un President es un democrata adalid de su pueblo?
ResponderEliminarA la mierda. A la puta mierda. ¿De que cojones nos extrañamos de que salga Vox si llevamos tragando supremacismo Vasco y catalán años? Y ahora se les une un grupo de Izquierda Anticapitalita ¡¡¡Anticaptalusta, oiga!!! Que se arroga la verdad que quiere el pueblo y nos pide la Revolución y las barricadas desde un casoplon de 600 M2.... ¿De verdad pensáis que los que han votado a Vox son unos inferiores seres fascistas que desconocen la Verdad Verdadera? Me temo que son andaluces HASTA LA PUTA POLLA. De políticos, del Tribunal Supremo, de vascos y catalanes supremacista consentidos. Así que, que espabilen los políticos y se dejen de númerito de mierda porque esto es lo que nos viene.
Plas, plas, plas
ResponderEliminarNi la mitad de la cuarta parte (y me dejo 100 gramos) de los votos de VOX son de extrema derecha. Y la culpa "de los que no votamos", oiga.
ResponderEliminarSi la izquierda quiere empezar desde ya a trabajar para recuperar el terreno perdido lo tiene muyyyyy facil. Susanita a tomar por culo (pero ella ya a dicho q no se va ni con agua caliente). Podemos propone un pacto al PSOE para darle a C's la presidencia de la junta (pero la inclita Rodriguez ya ha dicho q ellos son tan super guays q jamas pactaran con C's).
ResponderEliminarVamos lo de siempre, q solo miran por sus intereses personales y luego van dando lecciones de democracia desde su pulpito y llamando a movilizaciones. Movilizaciones contra resultados de elecciones perfectamente democraticas. Debe ser q solo es democracia verdadera cuando sale lo q ellos quieren. Como no va ha estar la gente hasta los cojones.
Esta mañana, en el programa de Pepa Bueno, pedían a los oyentes que enviaran mensajes indicando qué era lo que más vergüenza les producía respecto a las elecciones andaluzas y ha habido una intervención que creo que resume perfectamente el estado de estupefacción en el que nos encontramos muchos.
ResponderEliminarVenía a decir algo así como:
Nos escandalizamos porque es una vergüenza los resultados que ha tenido VOX en las elecciones. Ahora bien, yo, votante de izquierda de toda la vida, que estoy hasta el gorro y resulta
que en VOX oigo algunas propuestas con las que me identifico y lo que me pediría el cuerpo es votarles, ... pero decido no ir a votar, precisamente porque me parece una vergüenza tener que votar a VOX, ... y luego con mi abstención, lo que consigo es beneficiar a VOX ... No sé que es lo que me produce más vergüenza de todo este compendio de vergüenzas.
Me gusta lo de compañeros
ResponderEliminarDa gusto leeros
Paradójico lo de los emigrantes :
Una vez hicieron un reportaje sobre el efecto Trump, y entrevistaron a una emigrante , diciendo que ella le daba todo el Apoyo a Trump.
Qus ella tuvo que cruzsr el rio para llegar a los Estados Unidos y que ahora era feliz.
Y le decían, y ahora, tus gentes, que le van a cerrar las puertas para poder entrar?
Y decía , lo siento por ellos , aquí ya somos muchos.
Sin palabras...
Por eso a algunos nos duele España. No la patria casposa de la bandera del pollo, sino el país donde vivimos y TRIBUTAMOS. Donde se crían mis hijos, las hijas de Lucas, el comando de Tomás... y los de casi todos los compañeros de blog.
ResponderEliminarY me niego a que las conclusiones sean que de repente España se ha hecho de ultra derecha y que la culpa es de los que no vamos a votar. Ni una cosa ni la otra. Habrá que ir a votar, aunque con la náusea en la mano, pero eso no va a arreglar Sanchez, Iglesias, Susana y demás desencantadores de ideas. Asco me da.
Lo de los inmigrantes es cierto en el ecosistema de Almería, habéis apuntado por ahí lo de El ejido y tenéis razón.
ResponderEliminarPero este corrimiento de votos hacia la extrema derecha desde el PP, y hacia C's y la abstención desde el PSOE, tiene otra explicación principal (dentro de que cada voto es cada voto, y nunca hay explicación sencilla para problemas complejos y blablabla). Y ese factor es el independentismo catalán.
Muchos peperos consideraron a Rajao como "débil" ante los independentistas. Muchos sociatas, y sobre todo sociatas andaluces, ven como una traición el pacto de Sánchez con los independentistas, y por eso se pasan a C's, lo más próximo ideológicamente que ven dentro de los que no pactan con los indepes, o bien se van a la abstención.
Cataluña es un factor fundamental en todo esto, y el que no lo quiera ver creo que minusvalorar la cuestión. El independentismo catalán nos va a dejar un regalito de 20 años de hegemonía de la derecha, sencillamente porque desde la izquierda, o no se combate, o se percibe que se combate de manera insuficiente por parte del electorado. La política es un tema de recepciones, al final.
Percepciones*, escribir enfermo no ayuda.
ResponderEliminarPregunte en algun comentario anterior q coaliciones prefeririais q se formaran con los resultados optenidos pero ninguno habeis recogido el testigo. Os lo pregunto otra vez, q no os vais a escapar.
ResponderEliminarSi estuviera en vosotros, q propondriais?
En el ejemplo que pones de la recogida del níspero, Somos, yo tengo muy claro quién son los culpables, y si quieres te los jerarquizo. El primero de todos el dueño del terreno que contrata a ilegales sin papeles por una miseria, ese es el mayor hijo de la gran puta. Luego, en segundo lugar, la administración que haga la vista gorda sabiéndolo. Esos también tienen delito.
ResponderEliminarQuien desde luego no tiene la culpa es el trabajador, emigrante o no, que accede a vender su fuerza de trabajo como buenamente puede para ganarse las habichuelas. Y esto lo tengo más claro que el agua
Lo que no acabo de entender es porque algunos os seguís esforzando en explicar/justificar a esos 400.000 votantes de VOX. Yo nunca les he votado, ni pienso hacerlo así que no me interesa una puta mierda si lo hacen porque son unos fachas retrógrados o una buena gente harta de la política tradicional. Son 400.000 personas que han votado a un partido fascista y eso es lo que me importa.
ResponderEliminarSi ves a un tipo con una motosierra encendida dando paseos por la puerta del colegio de tus hijos no te paras a pensar si es que estará harto de algo o si se siente engañado por alguien o si está en el paro o si en su barrio hay muchos negros.
Para mi esos 400.000 votantes es el equivalente social al tipo de la motosierra. Me la pela sus motivaciones, son un peligro para ellos mismos y para el resto de la sociedad. Por maldad o por estupidez, eso no me importa y no voy a perder un segundo en buscar explicaciones.
👏🏻👏🏻👏🏻
Eliminarhttps://www.huffingtonpost.es/2018/12/04/el-video-viral-que-retrata-a-los-votantes-de-vox_a_23608314/?id_externo_promo=as-ob&prm=as-ob&ncid=as-ob
ResponderEliminarFlipante Lucas, lo mismo pasó aquí con el
EliminarBrexit, la mAyoria no sabían ni lo que votaban
Lucas....
ResponderEliminarPerdona la tardanza en responder. A mí me encantaría ser comunista por el simple hecho de la justicia social, pero no puedo olvidar otros aspectos con los que no comulgo, entre ellos la suspension de la propiedad privada....Mi entrada anterior, cuando mencione Cuba y Rusia no iba en ningun momento enfocada a criticar el comunismo, sino a una realidad que poco tiene que ver con la politica y es la figura de fascismos en los regimenes "comunistas".
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Diego, sobre el " dime con quien te acuestas " ...esta vez no te voy a responder porque sé que eres lo suficientemente inteligente para imaginarte mi respuesta
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Cornapecha, nadie de aqui defiende a Vox y yo me incluyo como el que mas, lo que hemos hecho es debatir que esos 400000 son fascistas con tirantes.
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Segui, en Almeria el problema no es que se contrate en negro por una miseria.... sino que se contrata a los subsaharianos por una miseria para darle los papeles y obtener asi la puerta a Europa.
Ten claro que esta miseria es lo que provoca el paro de muchisimos almerienses y la culpa es tanto de empresarios, como del estado y sobre todo de la U.E
El video que pone Lucas lo vere luego en casa. Miedo me da.
ResponderEliminarLo de la motosierra de Mazinger es como aquella pelicula que protagonizaba Michael Douglas, en la que el tio acaba con una escopeta recortada preguntandose como se habia convertido en el malo. Por una cosa o por otra, y por culpas de unos y otros acabo oegando turos por la ciudad. Pero no se puede negar su culpa propia. El votate de Vox podra estar hastiado de corruptos, independentistas o inmigrantes, y va y vota a un partido con gente corrupta y con propuestas de cagarse de miedo. Ellos sabran. Puede haber culpa en el PSOE, en el PP, en Podemos o en Cs. Pero el que vota no se puede ir de rositas.
Estoy de acuerdo con Seguidor (espero que vayas mejorando; un par de victorias de amabas secciones del Madrid y como nuevo) en el tema del nispero. Ahi el que contrata ilegales es el primer culpable. La administracion le sigue de cerca, porque haciendo la vista gorda no hace mas que perjudicar a sus administrados, con lo cual en lugar de el voto les dan el bote.
En fin, el trabajo precario a estas alturas no deberia existir. Pero los politicos son como son, algunos se untan mas facil que la margarina fuera de la nevera.
La diferencia entre paises mas... digamos avanzados es que cuando un politico es pillado con el carrito del healdo, dimite o el partido le hace dimitir. Les procesan judicialmente si se cree que existe crimen. En el Reino Unido jamas se hubiera hecho el ridiculo que han hecho nuestros partidos en sus escandalos de corrupcion y comportamiento de sus miembros. Aqui los partidos funcionan casi como la mafia: La cagas y acabas como Joe Pesci en Goodfellas. Porque por encima de todo protegen el partido. En Espa#a ese concepto es diferente, los propios partidos no diferencian la entidad en si de los miembros que los componen.
Perros de Paja
EliminarEn realidad creo que es Un día de Furia, pero la de Dustin Hoffman tampoco le queda mal.
EliminarNolte, no me puedes decir que tu tienes las manos limpias si contratas un sicario para que te haga el trabajo.
ResponderEliminarVotar a un partido fascista para que te haga el trabjo sucio no deja de ser votar a un partido fascista... y asociarse con uno de ellos porque te conviene te pone en el ejemplo anterior. Si dejas que el hampa cuide de tus negocios tu no eres inocente.
Tu tambien eres inteligente.
Votar a un partido fascista, te convierte en
EliminarFascista.
Asi de ClAro.
Otra cosa es que rectifiques (rectificar es de sabios) pero a cada cosa con su nombre.
Rectifiques porque no sepas a quien o lo que has votado , como en el vídeo..
ResponderEliminarbueno, diego,mi respuesta era que yo no te diria que eres del pdcat o pnv por haber votado al psoe....no era otra cosa
ResponderEliminarporque no te referias a vox sino al hecho de votar a ciudadanos
ResponderEliminarYo sigo pensando q simplificais lo q es mucho mas complejo. Buscais una dualidad bueno/malo donde hay muchisimos matices. Estais describiendo un ideal del votante de derechas y de izquierdas q yo creo es irreal.
ResponderEliminarHay gente de izquierdas de toda la vida q le importa y mucho la unidad de espania. Q es racistas pero estan hasta los huevos de la immigracion descontrolada. Es mas hay muchiiiisimos izquierdistas acerrimos q llevan un crucifijo colgadito del cuello, no quieren el aborto libre y toleran (mas q aceptan) el matimonio homosexual. Y lo mismo pero al reves pasa con la gente de derechas. Y en esos detalles es donde esa gente (q yo creo es como el 30% de la poblacion) un dia decide votar a unos y otro dia a otros.
Un asunto q me preocupa es q se empiza a repetir el soniquete de q el q no haga esto es q no es lo suficientemente progresista, o el q haga esto otro es q es un facha irredento. Hay q tener cuidado con las etiquetas pq se corre el riesgo de pensar q solo los "poner aqui el partido q querais" puros, los q cumplen una lista estandard son los buenos de verdad y el resto morralla y ciudadanos de segunda. Y a mi esto (y espero q nadie se ofenda, pido perdon si es asi ya q no es mi intencion) me recuerda a lo de la pureza de la raza aria y el ciudadano ideal.
Ojo q no niego q exista mucho votante q no sepa ni el 10% del programa del partido q voto. Pero eso lo hay en la derecha y en la izquierda, y esos no se saben tode el programa, pero se saben las 3 o 4 cosas q son importantes pare ellos y eso les vale. Y no, no son iletrados, ciudadanos de segunda o egoistas, son gente como vosotros y yo q tienen unas prioridades distintas y viven en un ambiente distinto al nuestro.
arriba quise decir "q NO es racista".
ResponderEliminary por cierto q se me olvido, alguien lo dijo antes creo q fue Somos, y yo estoy totalmente de acuerdo. Estos q hoy han aupado a vox, seran los mismos q lo hundad.
ResponderEliminarHola. Si el Balón de Oro tenía algún prestigio, se lo han cargado de mala manera. Lo de este año ha sido tan absurdo que clama al cielo.
ResponderEliminarLo de Modric puede colar. Vamos a decir que el premio a Modric es el premio a una carrera, que estaba cantado desde el Mundial, sin importar los 5 meses que quedaban por delante. "Tenía que ser Modrici y punto". Los méritos y demeritos de los demás ya no importaban y salvo que hubiera un terremoto, estaba ya todo el pescado vendido. Un paripé que cuela porque Modric es buen chaval y eso...
Lo de los demás premios es ya donde llega el esperpento. Curtois como mejor portero... No ganó nada, pero bueno. Tocaba darle algo a Belgica y vamo a darle un premio al portero. Si no ha ganado nada, tampoco pasa nada...
Messi ha quedado 5º en estos premios. No se sabe muy por qué, pero desde hace meses se decidió que ganar 2 títulos en la liga en la que jugaba el campeón de Europa no era suficiente, como tampoco la Bota de Oro o el Pichichi. Vamos a obviar los 50 goles... Estaba escrito.
En fin, yo desde lo de Cannavaro no veía nada parecido. Si llega a hacer un par de partidos majos, hasta Kovacic hubiera estado por encima de Leo. Tremendo.
Te cuento un secreto. Modric es, hasta ahora, el primer jugador de fútbol que se ha llevado "todos" los premios individuales (otorgados por sufragio) en un año natural. Uno lo otorgó la UEFA, otro la FIFA, otro profesionales del fútbol y aficionados y otro periodistas de todo el mundo. Ahora un poquito de Omeprazol y a la cama.
Eliminar"Radicales boicotecan el acto por la Constitución de Valls, Arrimadas y Rivera en El Liceu: "Fuera fascistas".
ResponderEliminaruhmm gente boicoteando actos de partidos democraticos (no solo eso, el mas votado en catalunia!!!). Como era eso del fascismo q hablabamos antes???
y luego nos extraniamos q la gente vote a vox...
https://www.marca.com/atletismo/2018/12/05/5c08023c468aeb50388b45ed.html
ResponderEliminarYo os leo con atención y lo siento pero solo estoy de acuerdo al 100% con Lucas, Piero, Corna y Segui. Por cierto (cataplof) que lo que apunta nuestro casero (chico, espero que estés mejor, yo llevo ya 11 días arrastrándome y que no lo supero) del factor catalán está más claro que el agua y los Vox estos lo saben y por ahí van a pescar en las generales.
ResponderEliminarY de todo lo que hay que criticarle a la izquierda ese es el principal punto. ¿Cómo cojones se puede ser condescendiente con un movimiento totalmente exclusivista, nacionalista y supremacista como es el famoso procés. ¿Por qué no se les ha señalado como los que son, unos putos traidores? ¿Cómo vas a convencer a nadie de nada que suene a izquierda si eres tibio con todo eso? Cuando hace unos años la gente salió a la calle a decir "estamos hasta los huevos, y estos políticos no nos representan" apuntaban a los políticos. Cuando salieron en Cataluña resulta que acabaron gritando independencia porque ellos consideran que somos una suerte de morralla humana que les lastra y es a nosotros a quienes apuntaban, no a sus políticos.
Que especímenes como Puigdemont o Torra se hayan hecho con la Generalitat y que no hayamos salido a la calle para protestar por el fascismo que se nos avecina habla muy a las claras de lo perdida que está la izquierda en este país.
En cuanto al razonamiento de Somos, yo lo siento mucho, pero no me lo trago. En este vídeo que aquí os dejo desde el punto en el que lo he enlazado, Máximo Pradera explica muy bien (de modo parecido a Piero) lo de la exquisitez del votante supuestamente de izquierdas.
Nosotros nos perderemos en mil discusiones pero ellos lo tienen muy claro y nos daremos cuenta cuando sea demasiado tarde.
En cuanto a lo que enlaza Lucas, pues claro coño. Si es que no tienes más que hablar con la gente de tu entorno (trabajo, conocidos, etc) y te das cuenta que los Torrentes de la vida (que son muchos aunque estén escondidos) están más que contentos con lo de Vox.
ResponderEliminarPutos negros a su país, maricones fuera, la mujer a la cocina y a aguantar las "riñas familiares", aborto prohibido, vivan los toros, la iglesia ni se toca, en la escuela religión y bandera, a tomar por culo las autonomías, una grande y libre. Y así se arreglan los problemas de este país.
Y claro, ahora me voy yo a preocupar de por qué hay gente que les vota y a intentar hacer análisis. Si el análisis ya está más que hecho: la estupidez humana es infinita.
Para eso está la variedad de opiniones, para que cada uno se alinee con la que mejor le parece. Yo en esto con Tomás hasta el tuétano, y también con Errejon, no hay 400.000 fascistas en Andalucia, lo de VOX es un síntoma (que se va a extender), y sólo se solucionará cuando se acaben las desigualdades y los políticos hagan su trabajo. No confundir tontos con gente que está hasta la polla.
ResponderEliminarEstar hasta los huevos es algo natural, pero hay que saber como reaccionar.
ResponderEliminarSi en tu barrio hay un grupito de chavales que se dedican a robar coches, rajar neumaticos o romper ventanas visceralmente te apetece darles de hostias. Cuando el cerebro entra en juego hay gente que decide tomarse la justicia por sumano y organiza un grupo de vigilantes y cuando pillan a uno de estos delineuntes le dan una paliza, porque la policia no hace nada y ellos ya estan hasta los huevos. Eso quiza aleje a ese grupito del barrio, y entonces la patrulla quedara justificada (*), pero igual el tio vuelve con unos colegas y un par de navajas.
Echarle gasolina al fuego no es una buena idea, y estar hasta los huevos de la corrupcion y la ineptitud de nuestros politicos no puede llevarte a votar por un partido con las propuestas de Vox.
No se vota con los huevos, Somos, se vota con la cabeza. El voto e smeditado, no visceral. Es una responsabilidad ademas de un derecho.
Veremos cuan lejos llega este fuego. Esperemos que se detenga pronto y sin quemar mas de lo que ha quemado.
Diego, me estás ofreciendo un alegato de lo que se debería hacer, mientras que lo que yo expongo es lo que se ha hecho. No sólo en España, sino en media Europa, Brasil o EEUU.
ResponderEliminarNo ha habido una epidemia de tontuna a nivel mundial, lo que existe es un desencanto bestial que es la génesis del populismo.
Este debate del porqué VOX saca 12 escaños no me parece diferente al del Brexit, Trump, la lega italiana, etc, etc.
Cómo es un mal a nivel mundial, a mi sí me interesa saber cuáles son las causas, porque así es como de verdad se podrá combatir.
Si hablamos de lo que se debería hacer, pues habría que empezar porque los políticos hicieran política, poner fin a las desigualdades, ni ser un país donde todo cabe ni tampoco de muros... En fin, todas esas cosas que manda el mirar por los ciudadanos.
Echar la culpa a la tontuna de la gente, ni es verdad, ni es la manera de solucionarlo.
Más que génesis , yo diría caldo de cultivo.
EliminarDe todas las maneras, es más fácil apelar al buen hacer electoral desde una nevera que no está en juicio de faltas. Yo no sé qué votaría si en la misma no tengo ni leche que dar a mis hijos.
ResponderEliminarTampoco sé lo que haría si no tuviese trabajo o forma de encontrarlo, o si la única posibilidad de tenerlo fuese trabajar con contrato basura o hasta sin contrato.
Puede que en estas condiciones, PSOE, PP o Ciudadanos, nunca fuesen mis primeras opciones. A lo mejor luego veo que el líder de Podemos me habla desde ese casoplon que era pecado tener, me cuenta que Otegui es demócrata, que lo del independentismo no está tan mal y todas esas cosas, y vuelvo a mirar a mi nevera...
Y con todo este haztargo, más los fachas de verdad que aún quedan y los bobos que siempre hay en un país (que no han crecido desde las últimas elecciones en progresión geométrica), tenemos el porqué VOX pasa de un escaño o ninguno, a tener doce. Y como no se reaccione desde los diferentes parlamentos, tendrá esa cifra, o más, en el Congreso.
ResponderEliminarA lo mejor es tonteria, gilipollez, hartazgo o ingenuidad. Pero lo que si esta claro es que es irresponsable. Hay que saber lo que se vota; al fin y al cabo tenemos un dia de reflexion. Por algo sera.
ResponderEliminarQue esta mas que claro que ente los votantes de Brexit hay gente que ha votado manipulada por mentiras interesadas desde el lado de Boris Johnson esta claro. Y que lo que no puedes hacer al dia siguiente es buscar en google que es la UE, una vez que ya has votado, que no sepas nombrar 12 de los otros 27 estados miembros (no voy ni a pedir que sepan 25), que no sepas que es la libertad de movimientos de ciudadanos ni de mercancias antes de votar. Y por eso me cabrean los que tienen remordimientos despues de votar. Haber sabido lo que votabas. Nos hubieramos ahorrado ya 2 a#os de incertidumbres.
Y los que han votado a Vox deberian saber a quien votaban. Y si aun asi han votado a ese partido entonces les debe compensar que les llamen fascistas.
Han votado contra quien les lleva años engañando y hacia quien, desde el simplismo, les conjuga una idea que les moviliza. En el caso de Andalucia, la inmigración (casi seguro que la misma que hizo triunfar el Brexit).
ResponderEliminarA esos mensajes tan simples es a los que deberían contestar de forma contundente (sin ambages) los partidos del arco constitucional.
ResponderEliminarSin "independencia no, pero si" y cosas por el estilo. Porque si a esto le unes la corrupción, el paro, las esperas en sanidad, los titubeos en política energética, el hambre en muchísimos casos... te encuentras lo que ha pasado en Europa, Brasil y demás.
Los culpables son los políticos, que son incapaces de llegar a acuerdos o pactos para formar un gobierno que pueda gobernar.
Si eso es indiscutible. Los politicos siempre gestionan a su favor, no por el bien comun. Ellos pueden ver una situacion, analizarla y decir: la respuesta es A, es lo mejor para todos, pero el partido me corta los huevos y al final salgo perdiendo, asi que B
ResponderEliminarEs asi. La unica forma de evitar eso es eliminando los macropartidos que tenemos. El partido a nivel nacional puede saber perfectamente que la mejor solucion para un problema o la manera de gestionar una inversion mejor esta en una ciudad que bien puede tener la alcaldia del otro partido o bien no ofrece los "beneficios" que otra ciudas si ofrece. Asi que van a ir a por la solucion de una alcaldia afin y donde la inversion acabe en los bolsillos de sus amigos y posiblemente en comisiones y otros favores.
Pero claro, cuantos espa#oles colocan amigos o familiares dond epueden? Si es que no ejercer tus influencias estamal visto, co#o.
Los politicos son ciudadanos como el resto, como nosotros. Pero puestos frente a mas oportunidades de beneficiarse y de mas dinero.
Como bien sabéis chicos, yo he sido, ya no lo soy, militante del PP a nivel local, y tan solo porque un amigo me pidió que entrara en la lista como segundo...
ResponderEliminar¿Qué quiero decir con esto?
Pues que yo la verdad nunca he sido de derechas, mi familia siempre se decantó más por la izquierda a la hora de votar o por el centro, la cuestión era hacer una buena lista, ganar, y hacer lo mejor por el pueblo.
Dicho esto, ¿por qué saca VOX ahora más votos?... Fácil, en este país siempre ha habido mucho fascista, y votaban al PP...
Pero, tras el paso de los dos políticos más ineptos de la historia de su partido, Rajoy y Casado, la extrema derecha ha tenido que ir por libre.
La cosa no tiene tanto misterio, pasad buen puente...
Gamper " en este país siempre ha habido mucho fascista, y votaban al PP..." . Amen , amigo , amen . Solo que les gusta que les llamen "liberales "...
ResponderEliminarHola. Hace poco el PP y Ciudadanos se negaron a condenar el FRanquismo porque esa condena no incluía a los "populismos"... Era una excusa para no condenar la dictadura sin condenar a Podemos, que es lo que ellos querían. Realmente igualar a Podemos con Franco es hilar fino fino (filipino)...
ResponderEliminarAhora sale VOX con sus propuestas nada populistas: eiliminar las autonomías, bajada masiva de impuestos manteniendo el estado de bienestar (??), recentralizar todas las competencias cedidas, acabar con el Senado, ilegalizar partidos indepes, etc. Toda un ristra de medidas que si las comparas con las de Podemos son como el día y la noche.
No hay nada menos constituacional que lo que exige Vox, pero lo van a meter en el saco de los "buenos" porque el miedo es siempre un gran aliado en tiempos de crisis. Es obvio que el fascismo ocupa un lugar importante a la hora de crear miedo en la población, con lo que se puede decir "mira, estos son peores que nosotros, votadnos a nosotros"...
Luego llega el momento en el que el Fascismo se convierte en una opción cada vez más "estimable"... Hitler llegó a ser un lider admirado por Europa. Perseguía a los judíos pero a quien le importaban los judíos...
Cuando llegó al poder Hitler dejó de hacer gracia. Se volvió contra sus compis de viaje y entonces, solo entonces, el fascismo dejó de ser legitimo y se convirtió en el enemigo.
"La nevera en juicio de faltas": esa expresión me parece fabulosa, Somos.
ResponderEliminar--- --- ---
Tema catalán: el verdadero problema radica en que hay algo más de dos millones de catalanes que quieren dejar de ser españoles (los cenutrios líderes independentistas son coyunturales). La pregunta es: ¿qué hacemos? Pues o los mueles a palos (y mañana sale un grupo terrorista) o buscas una solución dialogada. La postura de Podemos es complicada porque presenta matices y aquí somos más de blanco / negro.
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Tema VOX: yo tampoco creo que haya 400.000 fascistas en Andalucía (aunque algo así como la mitad, ya no te diría que no...). El resto, voto del desencanto y de la rabia, sí; pero ojo, que sea un voto anti-sistema o rabioso no le exime de ser un voto estúpido: proponen cosas abiertamente imposibles o, en el mejor de los casos, contraproducentes. Es el negro votando al Ku-Kux-Klan.
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TEMA PROGRES: hay un porcentaje de progres cuya actitud es irresponsable e infantiloide. No conocía el término que Máximo Pradera había acuñado (lo del Príncipe Azul) pero me parece bastante bueno, la verdad. Hasta mejor que el mío de "votante gourmet" :P
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TEMA MONARQUÍA: hoy en el Congreso hay una pareja de ancianos que no se hablan (me atrevería a pensar que se odian) presidiendo (bueno, más o menos) el acto. Él es un putero reconocido, un comisionista, hay audios que lo implican en una trama ilegal. Al próximo presidente del país todo lo que se ocurre decir es "viva el Rey".
Los de Podemos no se levantan, no aplauden.
Eso les costará votos.
Es nuestro país.
Por cierto, sobre la reforma de la Constitución habría mucho que hablar. Es un tema, además, que me apasiona.
ResponderEliminarSuele repetirse como un mantra que "ha propiciado el periodo de mayor prosperidad de nuestra historia".
Nos ha jodido: veníamos de una dictadura de cuarenta años y lo que había antes eran guerras civiles, reyes sátrapas o la edad media. Como para que no fuera el mejor período, en medio de una Europa desarrollada y sin conflictos globales.
Lo que habría que preguntarse es: ¿podría haber sido mejor? ¿ha supuesto la Constitución un freno en alguna medida? Y ahí, la verdad, ya podríamos discutir.
Lo primero:
Creo, honestamente, que no pudo hacerse nada mucho mejor. Los militares tenían encañonados a los políticos y estos bastante hicieron con lo que hicieron en algunos aspectos (legalizar el PCE, desarrollar el estado de las autonomías).
Lo segundo:
Los políticos, a su vez, no miraron siempre por el interés general sino por el suyo propio. El sistema electoral (o por mejor decir en lo que afecta a la Constitución: la CIRCUNSCRIPCIÓN electoral) debería haber tenido otro enfoque que propiciara una representación más justa. Que derechos como la salud o la vivienda estén en el Capítulo III en lugar de en el II, con una protección mucho menor, no es de recibo. Y que la Constitución económica (Título VII), directamente no se cumpla, tampoco.
Lo tercero:
Técnicamente fue en su momento, y es ahora, mejorable. Que el artículo 140, por ejemplo, siga diciendo lo que dice es una mamarrachada (un asunto muy técnico pero sencillo de solucionar, que tiene que ver con el concepto de "vecino"). Lo de la mujer en la sucesión de la Corona también debería cambiarse, pero para ello habría que abrir una reforma agravada, impensable en estos momentos. Del papel del Senado, ni hablamos.
Y bueno, habría muchísimo más que añadir, cuando tenga tiempo sigo, pero me gustaría que me dijeráis una cosa: ¿qué modificaríais vosotros de la Constitución?
Es una expresión bastante castiza, Piero. No es mía y yo se la escucho a mi pareja y a mi madre.
ResponderEliminarVoy a estar contigo en que la desesperación lleva al voto tontuno, que no tiene nada que ver con soy tonto, y como soy tonto, cojo cualquier papeleta. Insisto en que la fuerza del populismo siempre se basa en una idea simple, que cala en el desencanto y fuerza a meter esa papeleta en la urna. Tomás lo describió de lujo.
Es obvio, en Andalucia no hay 400.000 fachas. Hay dos millones de desencantados, de los cuales muchísimos de ellos están MUY desencantados, y ahí es donde VOX mete el rejón.
En Cataluña ya sólo queda una solución, Piero, ceder por las dos partes. Llegar a un stand by donde no se haga de los políticos presos mártires, ni se dé bola a arrancar lazos amarillos. Hay que dialogar, crear comisiones por ambas partes que solidifiquen acuerdos y a la par, informar, informar e informar, en las universidades, en los colegios, en los trabajos... de lo que realmente significa la independencia y las consecuencias que puede traer. Sería una labor de años, pero para mi la única.
Con respecto a ser sibarita en el voto, pues te digo lo que llevo escribiendo estos días, habrá que ir a votar con la náusea en la mano, pero culpables de lo que está pasando no somos.
La actitud de Podemos no debe pasar por otra cosa que criticar monarquía, pero desde el respeto a los que sí que la quieren. Ese siempre es nuestro Santo problema, lo que no nos gusta, hay que escracharlo, quemar su bandera o faltarle al respeto. Ojo, que no aplaudir o no levantarse, no me parece criticable. Otras cosas sí.
Con respecto a la Constitución, Piero, para mi hay tres cosas básicas a reformar:
ResponderEliminarLa forma de gobierno del país debe ser la que se elija en las urnas. Monarquía parlamentaria o República, somos nosotros los que debemos escoger.
El ejecutivo no puede seguir nombrando jueces.
Las competencias de las CCAA, sobre todo en sanidad y educación, amén de un nuevo acuerdo para la financiación.
Yo el estado de las Autonomías. Creo que la solución pasa por un estado federal en el que ciertas cosas (sanidad, educación) sean intocables y de responsabilidad del gobierno central. Indudablemente eso pasaría por la supresión del concierto vasco y del fuero navarro.
ResponderEliminarLos derechos históricos a tomar por culo. ¿Qué pasa, que como Galicia historicamente ha sido una región deprimida debe seguir siéndolo para siempre?
Otra cosa es que se cuiden las distintas lenguas y culturas españolas, eso sí que me parece razonable.
La independencia judicial es un problema enorme, pero sobre este aspecto te aseguro que no tengo claro lo que deberíamos hacer. Lo que he pensado es esto:
ResponderEliminar1. El actual sistema es insostenible. De facto, la judicatura está en manos no ya del ejecutivo ni del legislativo, sino de los propios partidos ("partidocracia" le llaman muchos a nuestro sistema). Los whatsap de Cosidó han sido la mar de reveladores.
2. Según la Constitución y la LOPJ, las Cámaras eligen a los 20 miembros del CGPJ y estos, a su vez, al Presidente del Supremo y a los magistrados del mismo (más o menos). Bien, no es verdad, pero aunque lo fuera tampoco sería razonable. ¿Por qué se hizo así la LOPJ (la C78 solo asignaba a las Cámaras 8 de 20)? Veamos.
3. En 1985 el PSOE no se fiaba un pelo de la judicatura, unánimente (o casi) franquista. Así, no parecía mala idea reservar a las Cámaras (a fin de cuentas, representación del pueblo) la designación de los doce vocales que la Constitución no definía. En 1985 podría tener su lógica pero...
4. ¿En 2018? No se sostiene, máxime cuando se ha visto la pésima utilización práctica del sistema. ¿Dejar todo en manos de los jueces? A mí tampoco me parece bien. Creo que el sesgo de ese cuerpo (al que se accede de una manera que dificulta mucho que las clase populares puedan entrar) daría con un gobierno judicial todavía mucho más escorado a la derecha. ¿Algo mixto? Pues podría ser, incluso con un porcentaje de vocales (o el propio Presidente) por elección popular. No sé, cuántos más actores entren en juego, más difícil que nadie monopolice nada.
A mi me gustaria responder a la pregunta de la Constitucion pero no puedo; no se lo suficiente.
ResponderEliminarNo se si las cosas que yo cambiaria son parte de la Constitucion o de otros textos legales. Compre una constitucion cuando empece en la Universidad (alli me toco estudiar un poco de derecho laboral y textos comerciales, pero nada de derecho civil o penal; yo hice empresariales)
Como dice Somos, esta claro que los jueces no pueden ser nombrados por el ejecutivo. La separacion de los 3 poderes deberia ser indiscutible.
Creo que las comunidades autonmas deben ser iguales. Todas las mismas competencias. No creo en diferencias historicas; todos estamos en el mismo barcoy la Peninsula Iberica lleva en la tierra el mismo tiempo, seas hoy parte de Extremadura, Madrid, Euskadi o Catalu#a.
La Monarquia es un tema casi inabordable. Siempre se dijo que era una institucion neutral, unifcadora, y otras cosas que al final han quedado en nada porque se han comportado como una panda de bandarras.
Del Rey Juan Carlos se ha dicho muchas cosas. Yo se que una vez mando a un representante a ofrecer dinero a una amiga de mi madfre para que pasara la noche con el, y que otra vez salio por patas de una finca en la que estaba "ocupado" porque la Reina lo supo y se presento ayer. Tienen un trabajo para toda la vida, ninguna preocupacion a la hora d epagar la hipoteca y nunca van a pasar hambre ni nada que s ele parezca. Y encima roban. No me jodas. Yo le diria al Rey Felipe que con el se acaba el cuento, asi que prepare el futuro de su familia porque hasta aqui hemos llegado.
Cambiaria la ley electoral por algo mas parecido al sistema britanico, aunque no es perfecto. Pero quiero saber quien es mi representante, con nombre y apellido, y poder pedirle cuentas y forzar una eleccion local. No acepto tampoco que un voto en Cuenca valga 11 veces lo que un voto en Madrid. Me parece bien tener a las minorias en el parlamento pero nunca con poder de secuestro y legislando favroablemtne para una comunidad en perjuicio de otras (vuelvo a lo anterior; todas igual) asi que habria que tener un mecanismo por el que el voto global tambien tenga peso, que no sea posible que 3 diputados resplados por 15,000 votos tengan mas fuerza siempre que 2 diputados respladados por 250,000 (las cifras son ficticias, pero valga como explicacion)
Sanidad y Educacion necesitan un lugar de privilegio.
.../...
Es una pena que tanto Bob como Gamper lleguen a la situacion de tener que dejar el aprtido, porque lo importante seria poder cambiarlos desde dentro. Si los partidos se finanziasen por cuotas en lugar de por corruptelas, entonces darse de baja si daria un toque de atencion.
Pero este es el pais que tenemos. Intuyo que a la direccion de ambos partidos se la trae floja el numero de cuotas que cobren siempre y cuando tengan suficientes "amigos".
..../....
Cambiando un poco de tema, me parto de risa con la reaccion de la Marca y AS criticando al dj de la Gala del Balon de Oro por el comentario sexista a la futbolista noruega,
No dejan de ser los mismos diarios que hoy tienen "las pelirrojas mas sexys del cine y television" o "las 10 chicas mas guapas del mes", incluso antes de su seccion de deporte femenino (que digo yo, bastaria con poner cada deporte en seccion, sea del sexo que sesa) en las portadas de sus webs. Haz lo que digo, no lo que hago.
Piero, el ejecutivo ni un juez. Si queremos independencia de verdad entre estos dos poderes, tiene que haberla.
ResponderEliminarOtra cosa es que se deje entrar en los nombramientos a diferentes colectivos, como por ejemplo Jueces para la democracia, asociación de Fiscales, etc.
Creo que podríamos crear un partido político , ganaríamos muchos votos , con los tiempos que corren , y no hablado en broma :)
ResponderEliminarSeríamos un grupo muy bueno
Ya ves, y Five, tu y yo gobernando desde el exilio :O)
ResponderEliminarjojojoojo
EliminarSomos, por supuesto que el Ejecutivo ni un juez. De hecho, no los elige.
ResponderEliminarFormalmente, la competencia le corresponde al Legislativo: 10 al Congreso y 10 al Senado. Esto sí tiene su sentido, ya que las Cortes Generales representan al pueblo.
El problema reside en que en nuestro país no hay separación entre el Ejecutivo y el Legislativo (y ya puestos, ni entre el Ejecutivo y el partido que lo sustenta).
Y es que nuestro sistema es perfectamente perfectible...
Por eso, ejecutivo y legislativo coinciden casi siempre del todo, y quien acaba nombrando jueces es el ejecutivo. De vergüenza.
ResponderEliminarChicos, todo esto que está pasando es porque los gilipollas no tienen depredador natural...😂😂😂
ResponderEliminarestoy viendo el partido y a mi el q me gusta mucho es Valverde!
ResponderEliminarPues a mí del partido me ha gustado Javi Sánchez porque le veo que juega como si llevase cinco años en primera. A Venancio hay que ver lo que le cuesta meter un gol. De todas formas a mí de momento me sigue pareciendo un sub-20, ya veremos.
ResponderEliminarPues yo no lo he visto, pero me parece muy buena noticia que Valverde o Javi Sánchez gusten. Al final va a haber más banquillo de lo esperado.
ResponderEliminarPues a mi lo que me ha gustado es que aunque el nivel del rival tampoco permite sacar conclusiones demasiado certeras, se le vio a todos los jugadores (incluidos los más bisoños y poco experimentados) un aire de convencimiento, de pertenencia al equipo, de tenerlo todo muy claro. El ambiente, la situación y todo ayudaba, pero incluso los chavales del Castilla parecían veteranos. Aquí hay mucho que pulir, mucho puede que al final no valga, pero yo sigo defendiendo que hay más plantilla de la que parece.
ResponderEliminarEs que descartar jugadores son haberlos visto un poco, al menos un poco, me parece una locura.
ResponderEliminarJugando con titulares Llorente no ha desentonado. Valverde ha tenido minutos donde se ven cosas. Reguilon o Javi Sanchez pueden no ser titulares indiscutibles (hoy en dia), pero son mas que validos en a plantilla. Vinicius tiene cosas diferentes. Vallejo se nos esta quedando un poco atras, pero vamos, que no hay que volverse locos fichando suplentes de 60 kilos. Toca pensarse el lugar de algunos titulares, con tiempo, durante esta temporada, y ver como van ganando forma (o no) Modric o Ramos, y como colocamos a Bale y Benzema. Segun los que salgan de aqui, los fichajes que vengan.
El Madrid, segun los medios, sigue en la linea de jugadores jovenes: Palacios, Diaz y ahora ha salido un chico que juega en el Fenerbahce (supongo que el de futbol no es Fenerbicha, Segui). Y si viene el Hazard de turno sera porque se va Bale y/o Benzema. Me parece una politica acertada.
*SIN haberlos visto*
ResponderEliminarMe gusta Solari, si no trabajas y no me das lo que yo quiero, no juegas , por mucho balón de oro o champions league air tengas.
ResponderEliminarSe ve otra actitud en el equipo, no se casa con nadie, y eso se nota en el campo, todos corren.
Oye ¿no os llamó la atención ayer Isco en el primer gol que lanzó un beso a alguien de la grada y saludaba con la mano? Es que, estaré equivocado, pero el gesto parecía una despedida.
ResponderEliminarSolo he visto los resúmenes y no he notado nada. As y Marca no han dicho nada, y con lo que les gusta especular...
ResponderEliminarAnoche tuve una larga conversación en FB con, entre otros, un miembro típico de la izquierda radical. Como ya digo, es muy, muy larga y versa sobre la responsabilidad del voto en este contexto. La pondré en varias entregas por si a alguien le interesa.
ResponderEliminarLos nombres están con iniciales, yo soy APM.
PARTICIPACIÓN VS ABSTENCIÓN AQUÍ Y AHORA
ResponderEliminarCopio y pego una conversación que ayer mantuvimos algunas personas en un rincón cualquiera del facebook. Es larga pero ilustrativa, me parece, del momento en que nos encontramos los que nos englobamos bajo eso que se denomina "la izquierda". Leedla y que cada cual saque sus propias conclusiones.
A.O.: Mucha gente tiene más o menos claro por qué y para qué se vota, lo que pasa es que se ven delante de las papeletas y le entran sudores. Me rodea un grupo bastante amplio de gente de izquierda y, lógicamente, casi ninguno se planteaba ni como broma votar a Podemos. A Raúl le honra muchísimo la autocrítica, como hizo bien en su artículo de hace unos días Garzón (otro al que no votaría ni por dinero).
A.P.M.: A.O., a ese grupo bastante amplio de gente de izquierdas...le resulta indiferente un gobierno PSOE-Podemos que uno PP-VOX-Cs?
A.O.: Mayormente sí.
A.P.M: Ok, ya me lo imaginaba.
J.G.L.: Qué curiosa esa gente a la que le da lo mismo recibir una cachetá que una paliza de muerte que los deje tetrapléjicos.
A.P.M: Bueno, es una característica histórica de un sector de la izquierda española. Lo del Frente Popular de Judea y tal...
En estas condiciones de excepcionalidad concentrar el voto en opciones de gobierno se antoja fundamental para detener el fascismo, pero vamos, que si se parte de la base que es igual tener a Botella que a Carmena como alcaldesa de Madrid (un poné) pues para qué vamos a darle más vueltas a la cosa.
J.G.L.: No hay más ciego que el que no quiere ver, en efecto. Contra eso poco cabe hacer.
J.G.L.: ¡Palizas de muerte que nos dejen tetrapléjicos para todos!
A.O.: Vale, me habéis convencido. Manuel Chaves y Felipe González son dos gladiadores del pueblo que han luchado por nuestros derechos y que nos han salvado durante décadas de la dañina derecha.
J.G.L: Joder, sí que estamos mal de comprensión lectora en España, jajaja.
A.O.: Por cierto, A.P.M., lo del Frente Popular de Judea es tal cual lo dices. Y te prometo que es algo que me ocupa muchas horas de darle vueltas al coco. La izquierda se ha pasao la vida peleándose por ser la verdadera izquierda. El tema es que ese dilema ha tenido lugar en otros sitios, en otras épocas. En España la izquierda prácticamente no existe en las instituciones. Ni está ni se le espera. Llevamos casi medio siglo aceptando a José Bono y a Susana Díaz como políticos de izquierda. Y negar eso no es llamar disidentes a los del Frente Judaico Popular, es tener dos dedos de frente.
A.O.: Vamos bastante peor de conciencia de clase, por lo visto.
J.G.L.: De eso último no es que estemos mal, es que ya casi no existe, como quien dice. Y a partir de ese dato objetivo y de esa realidad es que hay que actuar con lo que tenemos más a mano, tratando de minimizar daños.
(2)
ResponderEliminarA.P.M.: A.O., no me hagas trampa, hombre. Yo te he dicho un gobierno PSOE - Podemos y tú me respondes con lo más fachoso del PSOE (¿quién va a defender que el PSOE es izquierda a estas alturas, hombre de dios?).
Que la verdadera izquierda no está en las instituciones, es una realidad.
Que entre las medidas de Botella y las de Carmena hay un mundo, es otra realidad.
Esperar (o pelear por) el advenimiento de la izquierda con mayúscula, del fin del heteropatriarcado, de la destrucción del capitalismo, de la demolición del régimen del 78, está muy bien. Voto por ello (es un decir).
Pero mientras todo eso llega (o se consigue), vamos a evitar que se venda la vivienda pública a fondos buitre. O que se privaticen las pensiones, o que la enseñanza pública se sustituya por el cheque escolar...
Porque a la gente que no será desahuciada no le va a parecer lo mismo, te lo garantizo.
No, Camps y Barberá no son lo mismo que Puig y Oltra.
Y no, Teófila Martínez no es lo mismo que el Kichi. Te aseguro que no.
De verdad: ¿piensas que para los derechos laborales o las libertades civiles da igual tener un gobierno comandado por Casado y Abascal que otro con Sánchez e Iglesias? ¿piensas que tomarían medidas similares?
No se puede defender eso con seriedad, A.O..
Toda la teoría de la verdadera izquierda ya me la sé, soy muy mayor, la he leído un millón de veces.
Pero ante el fascismo, toca apretar el culo, taparse la nariz y votar para frenarlo.
J.G.L.: Lo dicho: "O todo o nada". Y si no es todo, que arda Troya... con nosotros dentro, eso sí.
A.P.M.: El todo está muy bien, pero mientras llega el todo, mejor que tengamos algo.
Por más, que siempre será más fácil pasar del algo al todo que del nada al todo.
No sé si se ha entendido algo o nada... 😄
J.G.L.: Si te sirve de consuelo... yo cada día entiendo menos, jajaja.
A.O.: A.P.M., perdóname, pero lo más fachoso del PSOE es el PSOE. Igual que Podemos es Errejón, Espinar y un militar de la OTAN. Y supongo que un gobierno de Sánchez e Iglesias sería una opción muy deseable aunque toda una vida de PSOE e IU en Andalucía haya sido lo contrario.
Sinceramente, sí, creo que lo mejor es que arda Troya con nosotros dentro, que todo explote, la nada y todo eso que me decís, porque el reformismo/trotskismo/mal menor/voto útil/parchecito temporal que me proponéis como alternativa a mí me parece que está dando un resultado de mierda.
(3)
ResponderEliminarJ.G.L.: Aro, joé. Montoro style. “Que caiga España, que ya la levantaremos nosotros”.
A.P.M.: Bueno A.O., qué te puedo decir.
Yo no digo que Sánchez - Iglesias sea una opción deseable. Digo que sería mejor que una opción Casado - Abascal.
Yo creo que es mejor que la gente se quede en sus casas a que la desahucien. De verdad que lo creo.
Y que es mejor la enseñanza pública y gratuita que el cheque escolar.
Y me temo que por mucho que la verdadera izquierda se abstenga para que gobierne el PP (como tantos años) no arderá nada, no explotará nada.
Porque llevamos cuarenta años y no veo que haya pasado nada.
Y sí, mira, mucho mejor un parchecito-reformismo-mal menor que un Casado echando inmigrantes, que un Abascal eliminando el aborto, que un Rivera eliminando derechos laborales.
Pero vamos, que para gustos colores.
Un saludo.
A.O.: Ni se ha conseguido nada con el PSOE e IU en el poder.
De verdad que me encantaría tener tu fe en Podemos. Yo recuerdo exactamente cuando la perdí del todo. Al fundarse Podemos, el discurso de Pablo Iglesias ante la factura de la luz era sin muchos adornos, venía a decir algo así como que hay que nacionalizar los sectores claves. Al poco tiempo hablaba de crear una eléctrica nacional que compitiera con el resto. Al poco tiempo hablaba de analizar la legalidad de los impuestos a la luz. Al poco tiempo hablaba de crear un bono social. Ahí me descolgué. Les cogí miedo porque el siguiente paso lógico era nombrar a Josef Ajram como Ministro de Industria.
Llámame radical, llámame idealista o llámame carajote profundo pero hay cosas por las que no paso.
(4)
ResponderEliminarA.P.M.: Creo que no me estoy explicando bien.
No tengo ninguna fe especial ni en Podemos ni mucho menos en Iglesias, que va de cagada en cagada.
No, no tengo fe en que hagan determinadas cosas que me gustaría que hicieran.
Te digo más: sé positivamente que no las harán.
E incluso así, les seguiré votando.
Porque lo que estoy diciendo es que las medidas que han adoptado allá donde han gobernado son sensiblemente mejores para la población más desfavorecida que las que han adoptado los partidos de derecha.
Y lo que digo es que esas medidas han hecho que alguna gente viva mejor.
Y creo que un gobierno de Madrid de centro izquierda sería mejor -para mucha gente- que uno de ultraderecha.
Y si tú no crees esto, si crees que todo da igual, pues qué te puedo decir.
Que creo que te equivocas, claro.
Que a los inmigrantes, a las mujeres, a los trabajadores, les iría mejor con Sánchez - Iglesias que con Casado - Abascal - Rivera.
No sé si mucho mejor, pero mejor. No me cabe duda.
Y como tú eres inteligente, me temo que también lo sabes.
¿Que me han defraudado? ¡Pues claro! ¿Y qué? ¿Me enfado y no respiro?
Se trata de escoger entre lo que hay.
Y de lo que hay, escojo lo que me parece mejor para la mayoría.
Me vas a permitir una tontería de abuelo cebolleta. Tengo 52 tacos y desde los 14 vengo escuchando la misma matraca: "no legitimaré este sistema corrupto con mi voto", "es mejor que todo se vaya a la mierda y partir desde cero", "cuando la cosa llegue al límite todo estallará", etc...
Son mantras intemporales que pasan de generación en generación, están vacíos, valen para legitimar la abstención porque ninguna opción te satisface, pero nada más.
¿Y sabes qué? Que, de cualquier modo, se puede perseguir igual la utopía mientras que a la gente no la desahucian.
Al final, lo que importa es que la mayor cantidad de gente posible viva lo mejor posible.
¿Tú crees que vivirán igual con un gobierno que con otro?
Después de escuchar a Abascal y a Casado... ¿en serio lo crees?
A.O.: Con la mano en el pechito puesta y sin trazas de cinismo te digo que no creo que haya mucha diferencia entre un gobierno y otro. Y no hablo ya de ideales, hablo de que no veo a ninguno de ellos imponiendo ninguna medida que contrarie a una gran corporación o enfrentándose a los sectores más tradicionalistas de la sociedad.
Sobre las clásicas discusiones de la izquierda, sé que no soy original. También sé positivamente que para tomar el Palacio de Invierno y para la revolución del 1 de Enero no se votó al menos malo.
(5)
ResponderEliminarA.P.M.: No es igual aborto gratuito y libre que clandestino.
No es igual que haya una ley de violencia de género o que no la haya.
No es igual bajar los impuestos y pulverizar los servicios públicos que no hacerlo.
La banca no la van a nacionalizar, es cierto, pero decir que no hay mucha diferencia es insostenible. En materia de igualdad de género, por ejemplo, retrocederemos décadas en pocos meses. No sé la importancia que le concedes a eso.
Lamentablemente, y viendo el panorama general, tendremos ocasión de comprobarlo muy pronto.
A.O.: Tampoco creo, sinceramente, que el caso que describes lo vayamos a ver.
A.P.M.: Creo que tenemos una visión muy distinta de la amenaza que viene y de la utilidad de la política en la vida de la gente.
Sin VOX, esta conversación no habría existido. Yo entendería lo de la abstención activa o lo de optar por opciones minoritarias como una alternativa más.
Pero VOX existe, puede entrar en el Gobierno estatal y en su programa lleva la derogación de la Ley de Igualdad de Género: se separa el "maltrato" de las simples "peleas domésticas". Es decir, volveremos a escuchar eso de "mi marido me pega lo normal".
Y no veo a Casado con muchas ganas de evitarlo.
Y lleva la exclusión del aborto de la sanidad pública. Serán privados y caros, muchas mujeres no podrán costearlo y volveremos a los abortos en las casas (a eso me refería con "clandestinos", tal vez el término no fue el mejor).
Y algunas morirán.
Incido en lo de las mujeres porque creo que es un tema que te resulta sensible, pero esto mismo vale el colectivo inmigrante o el LGTB.
Los colectivos más débiles van a pasarlo mal, muy mal, muchísimo peor que ahora.
Y si crees que para las mujeres o los inmigrantes da igual tener a Abascal en el Gobierno o a Pablo Iglesias (por mucho que la cague, por mucho que nos defraude) pues entonces, abstente, claro. Pero me parece alucinante que tu desengaño con Podemos te lleve a esa equiparación, a esa tábula rasa.
Si mi voto puede servir para que lo anterior no ocurra, servirá.
Ya sé que esto se puede interpretar como ceder al miedo, renunciar a la utopía, rendirse al posibilismo.
Pero mira, morirá menos gente y menos gente lo pasará mal. Porque para eso sirve la política al final: para que el BOE publique mierda de menor calibre mientras que, igual que Aquiles a la tortuga, nos acercamos a 1917.
A.O.: El tema es que ese ideario que comentas es exactamente el mismo que lleva décadas sosteniendo el PP. Frente al aborto, frente a la inmigración, frente a la violencia de género, frente al matrimonio gay... Y al final tuvo que tragar por las presiones sociales. Por más que prometieron que derogarían cada una de esas leyes, se las acabaron tragando. No por convencimiento, no por cambios en su ideología ni nada de eso, sino porque la batalla electoral estaba ahí. Igual que el PSOE ha adoptado el lenguaje inclusivo aunque el feminismo le importe una mierda. Veo dificilísimo que Abascal llegue al poder sin hacer ese tipo de concesiones y veo casi imposible que pudiera mantenerse en el poder adoptando esas reformas que comentas. Y un Abascal atado de pies y manos por intereses electorales me parece jodidamente parecido a un Iglesias atado de pies y manos por intereses electorales. Porque Abascal pidiendo el cierre de Canal Sur me recuerda al Pablo Iglesias del principio pidiendo que haya una renta máxima. Y es muy cierto que el voto de la derecha sabe olvidar este tipo deslices, pero el de la izquierda se ve que también.
(6 y último)
ResponderEliminarR.L.G.: A.O., tu sabes que yo soy de los que no dicen ni mu de quien conscientemente decide abstenerse por un motivo u otro. Ahora, no te compro que sea lo mismo en la práctica. Porque la ultraderecha va a hacer un discurso fácil de encajar "Fuera autonomías porque así hay menos políticos" "Fuera medios de comunicación públicos porque son de los políticos" eso unido al discurso fácil de los españoles primero, la familia tradicional etc... tiene mucho mas recorrido que explicar el mismo extremo por la izquierda, porque al fin y al cabo la sociedad es capitalista, la forma de vida es capitalista, y a la gente eso le va entrar como parte del sentido común. Todo lo va a englobar en el malestar con la política en si misma. Y ojo, mucha culpa que tiene la propia política. Vamos, que no me pondría yo a menospreciar las capacidades de ascenso
A.O.: Quizás esté siendo muy optimista con las cortas capacidades de estos nuevos fascistas y muy pesimista con la supuesta izquierdita. Lo que no he hecho jamás es abstenerme en unas elecciones, cuidao.
R.L.G.: Ya ya, pero sabes a lo que me refiero. Que si la gente no vota, o vota a otros es porque también nos falta capacidad de convicción.
A.P.M.: A.O., si piensas que un gobierno PP-Vox no derogaria esas normas, es que tenemos visiones muy distintas del giro social que se está produciendo (a nivel nacional y a nivel mundial).
Ante la pasividad de la izquierda, la fuerza global de la derecha (los medios de comunicación en su casi totalidad, las redes sociales copadas por fakes) se impondrá con facilidad. E impondrán un nuevo sentido común en el que no cabrán conquistas que ahora te parecen consolidadas. Todas las que he enumerado, desde luego, y muchas más. A mí no me cabe la menor duda.
Yo ni idealizo a Podemos ni les quito su responsabilidad por la desmovilización de la izquierda.Pero ante este contexto concreto, tengo clarísima la línea de actuación a seguir: la que al menos permita que, desde las instituciones, se consolide lo conseguido.
Y ojo, que tengo amigos que me dicen lo que tú: que soy un apocalíptico, que no es para tanto, que no podrán hacer lo que dicen...
Ojalá acertéis, en serio. Ojalá.
Perdón por la chapa, no sabía que iba a coger tanto espacio, sorry...
ResponderEliminarPues es un poco lo de siempre y muy parecido a lo que yo mismo he escuchado un millón de veces en conversaciones de cañas con amigos.
ResponderEliminarMira, yo tengo una cosa muy clara: a Carmena por mucho que le aticen, por mucho que le boicoteen con lo de Madrid Central (que a mí me jode, pero tengo que entenderlo y aceptarlo porque la política no es lo que a mí me venga bien, sino lo que sea mejor para todos) no se le podrá decir que se ha dedicado a dar concesiones de cosas a gente para que se forren a costa del erario público. Veo que se están haciendo cosas y que hay muchas por hacer y también veo que no están tirando por el camino del endeudamiento pantagruélico para que luego todos tengamos que pagarle la cena a los cuatro de siempre. Eso es lo que veo y por eso la voy a votar. Eso sí, si me pongo exquisito pues sacaré mil motivos para no votarla pero, a día de hoy ¿existe una opción más acertada? Ni de lejos.
Y porque en la Comunidad de Madrid llevamos siglos con esas políticas y quiero que se acabe con el mangoneo y el liberalismo español (ese que dice que pasa del estado pero que se forra a costa de él) pues votaré a Errejón.
Y a ambos les exigiré, y les criticaré pero por favor, lo de "todos son iguales" no lo compro porque es la forma más fácil de dejar de pensar.
A mí me llama mucho la atención la manera en la que A.O. primero intenta justificarse cargando las tintas sobre su decepción con Podemos y luego, cuando ya es imposible seguir sosteniendo que las políticas son las mismas que las de Vox-PP, acaba diciendo que bueno, que tampoco será para tanto...
ResponderEliminarEn fin, a ver qué pasa.
Buenos días
ResponderEliminarCuando empiezas Derecho, y das con un profesor de ideas normales en Penal, lo primero que te dice es que no debe existir la pena de muerte porque si te equivocas no hay posibilidad de restituir la vida al falso culpable.
Trasladando esto a la teoría de Piero, me gustaría saber de qué manera hay que castigar al partido, o partidos, que se cansan de decepcionarte, si siempre hay que acudir a la urna para evitar que otros más malos lleguen al poder.
Hay que esperar un milagro en PSOE o Podemos, que se lleve a Sanchez e Iglesias al guano y aparezca una ejecutiva normal?. Qué hacemos cuando, aún sumando, ni siquiera ellos son capaces de echar al corrupto, en base a presuntos sorpassos, o se dan ruedas de prensa, adjudicándose puestos y ministros, antes siquiera de llegar a un acuerdo.
Piero, bondad infinita, nos dice que mejor PP que VOX, que mejor PSOE-Ciudadanos, que PP- Ciudadanos, pero él mismo ha visto que hasta la misma izquierda ha preferido nuevas elecciones (donde pasó lo que pasó) antes del "mínimo mal" que Piero pregona porque es preferible a "un mal mayor".
Si los ciudadanos perdemos el poder de la abstención para protestar y sancionar a nuestros políticos, qué nos queda, Piero?. Dímelo, porque a mi no se me ocurre.
Con respecto a lo de los suplentes del Madrid.
ResponderEliminarObviamente, para estar en este club y tener acceso a la taquilla del primer equipo no se puede ser un zote.
Sólo faltaría que nuestros suplentes no dieran la talla para jugar en primera o fueran infinitamente superiores al Melilla, pero es que para mi el análisis es otro. Pueden ser la verdadera camiseta en caso de que se lesione el titular?. Ahí es donde se abren las brechas entre los equipos de media tabla y los de elite pura.
Para mi, los únicos que de verdad podrían adquirir este rol son Odriozola y Javi Sanchez. No hablo de no desentonar (repito, sólo faltaría que desentonaran), escribo sobre mantener elite en el nivel.
Solari es muy listo, ya lo he escrito muchas veces. Ha proyectado a Llorente sacando lo que mejor tiene Llorente, su capacidad defensiva y posicional. Llorente juega de libero, coño, de libero en el siglo XXI. Solari le incrusta entre los centrales, le pone en escalón de primer pase hacia laterales o interiores, hace que no se complique la vida, y cuando hay carril en la transición, Llorente hace la de Pirri o Stielike (aunque estos con mayor calidad), conduciendo el balón hasta campo contrario. Medio centro para el Madrid, no, pero un invento de Solari que de momento funciona.
Valverde es otra cosa, le sobra calidad, es fuerte, tiene buena zancada y dispara bien a puerta. Puede ser un interior para años en el equipo, pero a mi forma de ver necesita un Erasmus. No en el Depor o el Leganes, sino en un mejor equipo que le hiciera jugar cada semana.
Vinicius es, como dice Periko, un sub 20. No está hecho, y no tiene nada que ver con Neymar, Mbbappe, u otros jugadores que estaban casi cocidos con 18 años. Han hecho bien en no cederle este año, enseñarle el Madrid y la profesionalidad, y debe salir cedido el curso que viene. Igual que con Valverde, a un equipo que tenga fútbol y aspiraciones.
Reguilon a mi me recuerda a veinte laterales que hemos tenido, tipo Torres o Raúl Bravo. No le podemos pedir que sea Marcelo o que dé en ataque la magia de Carvajal. Tampoco el ida y vuelta de Chendo, y no sería una buena noticia que heredase la camiseta de Marcelo. Aquí si hablamos de un reserva-reserva, en un fútbol donde cada vez es más importante el desborde por los costados. Siempre sería un nuevo Marcelo o un Jordi Alba que encuentren, y él.
De Odrio he hablado bastante. Ha de mejorar en defensa y ya, el resto lo tiene de serie. Javi Sanchez (ahí me rindo) me ha dejado sin palabras. Vallejo tiene sustituto, y lo mejor para él, marcharse y volver a ser jugador en un equipo con menos presión.
Mariano es Mariano. Necesita racha para marcar y necesita jugar para coger racha. Da lo que da, y jamás podría ser nuestro delantero camiseta en caso de larga lesión del titular. Volvemos a lo de Reguilon, tiene que ser Karim y el, o el que venga y el, teniendo claro que es un goleador de rachas, no un salva partidos encallados.
Vuelvo a Solari. Cualquiera que vea a Asensio jugar, tiene claro que necesita espacios y que no tiene nada que ver el tres cuartista Asensio con el delantero por banda Asensio. Independientemente de la actitud, que hay que exigirsela al chaval, a veces es mejor no forzar las cosas y dar naturalidad a un jugador. Es mejor poner a Asensio de "diez" que ponerle de "once" o de "siete", por mucho que se haya visto en el chaval al sustituto de Cristiano. Asensio es un delfín al que ahogan en una pecera, cuando le colocan en espacios cortos al borde del área.
Se despidió Isco?. No sé, ganas no le faltan y ofertas imagino que tampoco. Creo que la salida del chico depende más de Florentino que de sus ganas de quedarse.
Hola a todos .
ResponderEliminarPiero , muy interesante la charla . Es evidente que los votantes de Podemos esperábamos cambios , cambios que se notasen y estos apenas si se han producido .
Periko dice que el va a volver a votar a Carmena , yo me sitúo justo enfrente , en el bando de los decepcionados .
En lo municipal yo soy muy "paleto " , no entiendo de gran política , de acuerdos con París y Lisbóa , no se que son esos acuerdos ,ni en que nos benefician ,y supongo o espero porque no lo se , que con Carmena se terminasen las concesiones a dedo , pero lo que si se , es que mi barrio , ese que la Botella ignoraba para tener limpio Serrano , ese que los de Podemos iban a mimar , es un puto estercolero cada dia más sucio , ¡ y eso que somos frontera con Valdebebas ! , las calles sin asfaltar desde ni me acuerdo cuando ,con baches que empiezan a ser fallas geológicas , con jardines descuidados o directamente abandonados , con farolas apagadas , con obras que duran siglos dejando calles cortadas eternamente , con poco autobús a ciertas horas , eso si ,nos trajeron el Mad Cool, así terminaron de arrasar el barrio , pero sin problemas , todo se arregla pagando un IBI infame ...y entro en Madrid , ¡¡ sin coche !! porque el mio es viejo y de gasoil , porque para el ayuntamiento de Podemos , tras la crisis económica más grande en 40 años , si tienes un coche viejo y no te digo ya si es viejo y de gasóil ,eres un ciudadano de segunda , ellos han decidido que el centro de Madrid sea para los de siempre , para quien pude tener un coche "nuevo" , eléctrico o gastarse cada día 30 pavos en parking , porque te obligan a meter el coche en un parking , eso si , sin llegar a ningún acuerdo con los parkings del centro para "popularizar" los precios .
Como dice Periko ,hay muchas cosas por hacer , lo malo es que siguen por hacer , que las prioridades siempre apuntan a los mismos y en los mismos lugares , que la puta milla de oro está limpia como la patena , que sigo viendo a operarios de la limpieza quitar los chicles pegados en el suelo de Serrano con espátulas y en mi barrio no barre ni dios ... y si , se que soy un paleto que no entiende de alta politica municipal , que no entiende de lo importante de un acuerdo con el ayuntamiento de Nueva York por el que Carmena y su equipo se pasó 8 dias en la gran manzana , soy un simple paleto que se cansa de ver cacas de perro en las aceras , perros sueltos sin correa ni bozal , cubos de basura y papeleras repletas , calles tapadas por las hojas de los árboles y a ancianos patinando sobre ellas , alcantarillas obstruidas , baches en las calles , municipales pendientes , obsesionados de multar un coche mal aparcado ,pero cero vigilancia en los parques o los institutos ...
Y con respecto a lo de los suplentes del Madrid.
ResponderEliminarYo ya di mi opinión hace muchos tiempo , los problemas del Madrid no estaban en sus suplentes sino en 3 ó 4 de sus titulares ,fundamentalmente la BBC .
Somos lanza una pregunta ¿ pueden jugar de titulares en caso de que se lesione el titular ? Y yo creo que la respuesta es si , un si rotundo .
== Llorente - Al contrario de lo que opina Somos , yo veo al chaval como a un medio centro moderno , dinámico ,exquisito en la colocación, de buen trato de balón e inteligente tácticamente y con 23 años , osea , aun lejos de su mejor futbol . Como lleva año y medio incomprensiblemente parado , creo que habría que darle minutos para ver de lo que es capaz ... lo evidente es que Casemiro no va a ser nunca suplente , será titular o traspaso , pero llorente si puede ser un jugador de 40 partidos en el Madrid por temporada .
== Valverde - ¿ Le cedemos ? ¿ para fichar a Palacios que posiblemente no sea mejor que el uruguayo ? . Valverde solo necesita jugar , hacerlo junto a Kroos y Modric , junto a Isco y Benzema , junto a Bale y Carvajal , jugar minutos en el once de gala , en el titular y crecer jugando , solo eso , lo demás lo tiene . Si le cedemos y fichamos a Palacios con 22 años , el año que viene además de Modric , Kroos , Isco y Casemiro tenemos a Ceballos , a Llorente , a Valverde , a Palacios , a Oscar ...
== Reguilon - Si el chaval jugase en el Valencia , ahora mismo tendriamos un ojo puesto en él como se lo pusimos a Odriozola teniendo a Achraf , o a Theo teniendo al propio Reguilón en el Castilla ,y aquí nos preguntariamos porque de Valencia salen Alba , Bernat , Gayá y ese tal Reguilón ,y del Madrid no sale nada ...
== Javi Sanchez - Hace dos meses escribí aquí que en el Castilla había un señor central ,era cuando había que fichar un central veterano para suplir las lesiones de Vallejo . Un central que apunta a central del Madrid , lo mismo que dije hace un año de Hermoso o hace dos años de Llorente . Centrales que hay que subir y verles jugar junto a Ramos o junto a Varane , hacerles crecer ahí ... hoy los dos últimos son internacionales con Luis Enrique y para olvidarnos del central veterano en navidad ,a Javi le han bastado 2 partidos ,osea verle jugar ...
== Mariano - Claro Somos , Mariano es Mariano ,un nueve suplente , y el 9 suplente en el Barça es Munir , en el Atleti es Kalinic , en la Juve es Moise kane , el PSG o el United no tienen un 9 suplente ... son esos porque el fair play financiero no permite tener 4 jugadores de 20 kilos de ficha y 20 jugadores con más de 7 u 8 .
Por eso el Atleti para poder pagar a Griezman a elegido tener solo 20 fichas profesionales , por eso el Barça mantiene a Rafinha o a Munir , por eso el PSG se tiene que deshacer de Neymar o de M´bappe , por eso el City está en puertas de ser castigado con dos años de suspensión ,por eso Benzema no puede ser suplente en el Madrid de un Kane de turno , de 15 millones de ficha , porque el gana 10 ...por eso es Mariano , y por eso si viene un medio centro ,Casemiro se tiene que ir , por eso el suplente de Marcelo es Reguilón y no puede ser Alaba .
De lo de Carmen no te quito ni una coma, y además agrego que en Barcelona, en la zona donde tenemos la casa, pasa tres cuartos de lo mismo de lo que cuentas. Basura, cacas, suciedad... y un IBI del carajo.
ResponderEliminarSin embargo, en la zona que vivo en Madrid, alcalde del PP, aderezado con un concejal de VOX, y se podría comer en el suelo, a los dos minutos de fundirse una farola, respuesta, y da gusto vivir. También un IBI del carajo.
Soy ideológicamente incapaz de votar al alcalde de Villaviciosa de Odón, y absolutamente incapaz funcionalmente de apoyar el voto a Colau.
De los reservas del Madrid y lo que comentas...
Reguilon no tiene nada que ver con Gaya. Lo siento, es un reserva para el Madrid y punto. Ojalá evolucione.
Llorente, medio centro moderno?. No, Lucas, con él en la posición que le ha inventado Solari y con Lucas Vazquez, un Madrid menos perforable. De la concepción del juego, puff.
Vamos a ceder a Valverde y que venga hecho un crack. Este sí que necesita jugar si o si.
Lucas, yo el sábado que viene voy a ver un concierto de música "gipsy jazz" en un Centro Cultural que hasta ahora era algo casi testimonial. Y lo voy a ver gratis. Una hermana mía que es gran aficionada al teatro está viendo allí mismo una serie de obras de, según ella, muy buen nivel. Mi cuñado se dedica a la limpieza, está en una de las contratas que lo llevan. Bien, pues hace algún tiempo, con la Botella tuvieron que ponerse en huelga porque las condiciones eran leoninas. El ayuntamiento pagaba, alguien se lo llevaba y los trabajadores estaban en la mierda. Ahora por lo menos trabajan dignamente. Cierto que hay mucho que mejorar pero creo que se están intentando mejorar cosas. Yo tengo un polideportivo al lado de casa. Bien, pues poco a poco se puso imposible hacer ningún tipo de actividad en él porque los precios (gracias a la gestión privada) eran inasumibles. Yo ahora puedo llevar a mis niñas por un precio bastante asequible. Vivo también al lado de un parque de bomberos que se caía de viejo. Constantemente había pancartas poniendo a parir a Gañardón y luego a la Botella porque cada vez les asignaban más distritos y tenían menos medios. Pedían firmas de apoyo entre los vecinos. Ahora les han puesto un parque nuevo y yo ya no veo pancartas ni protestas. Y lo del acceso al centro, pues ya digo, me han jodido bien porque allí viven mis suegros y yo muchas veces tengo que hacerles de "taxista" porque están mayores y no pueden manejarse como antes. Espero que afinen las cosas pero también es cierto que desde Europa nos obligan a tomar medidas contra la contaminación y el remedio anterior era falsear los aparatos de captación de los niveles o directamente situarlos en la Casa de Campo para que dieran los resultados que convenían. Y una medida tan impopular a cualquier otro partido no se le ocurre llevarla a cabo antes de las elecciones, pero estos lo hacen independientemente de la coyuntura.
ResponderEliminarNo sé, sigo pensando que hay cosas por mejorar (muchas) pero se han empezado a hacer otras muchas. Y sé que si ganan los otros volveremos a lo de antes, a que las instalaciones públicas pasen a ser de gestión privada y que los vecinos, en lugar de beneficiarios, pasaremos a ser nuevamente meros clientes.
En cuanto a los suplentes y los fichajes, leo con alegría los comentarios que hacéis de Javi Sánchez porque a mí me ha dado muy buena impresión pero no le conozco como vosotros. Bien, si ahí hay jugador, me rilo en lo de buscar un central. Ahora bien, lo del nueve no admite experimentos. Un equipo de primerísimo nivel tiene que tener un portero y un nueve también de primerísimo nivel. El portero yo creo que lo tenemos, el nueve no. Y eso sí que no es negociable, ahí hay que tener un tío de verdad desequilibrante.
ResponderEliminarAyer el Madrid ganó en Estambul pero yo sigo jodido de salud, así que las alegrías deportivas no me ayudan en exceso. Me dijo una muchacha de quedar para ir al cine y le dije que no. Situación de poca broma.
ResponderEliminarHoy Ejpaniol-Barcelona. Ojalá le rasquen algún punto, pero lo veo difícil. Un golito de Mario Hermoso sería especialmente ídem.
Sobre lo que cuenta Piero, pues qué decir. Precisamente yo estaba a favor de apoyar el pacto PSOE-C's en lugar de la repetición electoral que nos dejó un PP-C's-PNV. Estoy harto de pelearme con los votantes de Podemos e IU (yo siempre voté a IU hasta su disolución en Podemos) en términos parecidos a los que has hecho tú. Ya conté en alguna ocasión que en mi época de estudiante apoyé activamente en lo que pude a IU, hasta el punto de jugármela con algún profesor (tampoco es que se trate de un concurso de méritos, y tampoco es que lo hiciera a niveles de protagonizar un cuadro de Delacroix, pero lo digo por contextualizar) y tuve que escuchar lecciones de pureza día sí y día también, desde dentro y desde fuera del partido.
ResponderEliminarPrecisamente yo no soy una persona poco crítica. Hostias a la izquierda se las doy como panes, porque las merecen como los que más. No habré gastado bytes en criticar su posición respecto al nacionalismo, respecto a gilipolleces anticientíficas, respecto a Europa, respecto a mil historias. Pero lo que no se puede hacer es esteticismo barato. Las críticas, todas pertinentes, pero a la hora de votar hay que elegir. Ya me gustaría tener mejor plato en el menú, ya. Pero hay lo que hay.
Periko , estaría bueno que en estos casi 4 años no se notase en nada la presencia del grupo de Carmena viniendo de donde veniamos . Creo que podrían haberlo hecho mucho mejor, pero mucho mejor , pero es indiscutible que para mejorar a los anteriores, "el relaxing cup of cafe con leche" ,era fácil, con no robar se mejoraba.
ResponderEliminarEl problema no solo ha sido las espectativas que nos creamos , el problema ha sido que Carmena y su grupo no son lo que pensábamos que eran , ni lo son ellos ni sus políticas .A Carmena se la votó y se le publicitó como a un icono Pop de la izquierda y poco se habló de sus ideas .
Las políticas del gobierno de Ahora Madrid han sido una sucesión de desencuentros con los movimientos sociales que apoyaron su candidatura. El programa electoral inicial quedó en meras “sugerencias” , acuérdate de aquello de no tener relaciones económicas con bancos que hiciesen desahucios ... en fin.
Luego su política de cargos fue la que fue ,Manuela colocó y se rodeó de gente de su confianza, ajenos a los procesos de construcción de esa candidatura colectiva que habiamos votado y que salieron de 15M , hizo lo que la salió del higo "porque yo soy Carmena ".
No hace mucho ,las plataformas ciudadanas afectadas por la Operación Chamartín, rebautizada por Carmena y CIA , Madrid Nuevo Norte, se levantaron de la mesa de participación, que calificaron como “un paripé” , y lo hicieron porque el ayuntamiento se pasó por el forro las decisiones de las asambleas vecinales , lo que importa es la pela ...
Periko , la de Carmena ha sido posiblemente la alcaldía menos nociva para Madrid de los últimos lustros , pero era "nuestra" alcaldia y yo al menos estoy muy descontento . PP y PSOE están podridos hasta la médula , teniamos una oportunidad para hacer muchas cosas y al final mi sensación es que se han hecho muchas menos de las que se podian y sobre todo que se han perdido muchos esfuerzos en chorradas y en postureo "tontoizquierdil" como los muñecos de los semáforos ,que costó una pasta y las calles sin asfaltar ...
Hola. Salía el otro día Ceballos diciendo publicamente que su posición en el campo es la de Isco... Quizás quien fichó a Ceballos no lo sabía... Aunque me da a mí que la posición de Ceballos, Isco y Asensio es la misma, por mucho que se quieran meter con calzador en el mismo equipo a los 3, algo que a Lopetegui le llevó al desastre más absoluto.
ResponderEliminarNo entiendo que el Madrid siga fichando centrocampistas del mismo corte casi todos los años. Tiene actualemente 8 centrocapistas, más 3 cedidos más 3 o 4 chavales del filial que están cedidos. Aún así quiere fichar más. No sé dónde caben todos, pero las cuentan se van un poco de madre... Como no hagan dos equipos, no sé dónde cabe tanto jugador (en la mente del señor X que ficha, supongo)... Ni idea.
Lo que sí es obvio es que Bale y Benzi van a jugar hasta que se congele el infierno, esa es la cruz que tendrá que arrastrar el entrenador del Madrid. Primero porque no hay otra cosa y segundo porque en el club la apuesta es esa y Solari no es tonto. Van a jugar porque o despiertan o al menos se podrá sacar algo de pasta por ellos al final de la temporada (aunque va a ser complicado que alguien pique).
Y el Barcelona: después de meses en los que la defensa era un desastre, con un balance defensa-ataque de equipo de mitad de tabla (solo eso) y algunos jugadores de vacaciones mentales, la cosa pintaba mal. Pero da la sensación de que se ha recuperado el rumbo defensivo y la cosa promete... Se ha frenado la sangría y podemos empezar a ver al equipo del año pasado pero con más alternativas en todas las lineas del campo. Y si se centra Dembelé hasta puede que su fichaje haya sido u acierto después de todo. Ya lleva 8 golitos, más que Empané en la liga. No está mal...
Lucas, entiendo lo que dices y no te voy a quitar razón pero yo ahora veo que se acercan unas elecciones y ¿qué hago? Es que no quiero que vuelvan los otros.
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Segui, totalmente de acuerdo contigo en lo de la condescendencia con los nacionalismos, el apoyo a tesis anticiéntíficas y el no querer ver que la única solución de futuro solo puede venir a través de una Europa real y unida. Esas tres cosas se las tiene que revisar la izquierda porque el progresismo es mirar el mundo en el que vivimos y ser prácticos, lo demás es romanticismo absurdo que nos avoca irremediablemente al hostión.
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En cuanto a lo que comenta el antónimo de los centrocampistas puede que tenga su parte de razón pero me hubiera encantado leerle cuando en el Barça de Xavi e Iniesta la solución era fichar a Cesc. Lo de los blancos, los negros y la amplia gama de grises que los separan.
Pues al margen del gol, veo al equipo bastante espeso...
ResponderEliminarLes dura un minuto el balón y están empezando a perder todos los balones divididos...
ResponderEliminarMarcos Llorente es la piedra filosofal que el madridista de izquierdas, Don Santiago Hernán, nos ha traído.
ResponderEliminarMadre mía, la cagada de Benzema en la contra.
ResponderEliminarVaya pase del Maradona de las 3000 viviendas al espacio para el (hoy) cohete de Cardiff.
ResponderEliminarQuisiera que no me hurtasen la repetición del más que probable penalti a Lucas Vázquez.
ResponderEliminarEra de esperar que me la iban a hurtar. Me cago en su puta estampa. Para mí ha sido penal.
EliminarEl partido está siendo infame. El Madrid va a medio gas y el Huesca no da más de si. Pero un gol te lo meten en cualquier tontería y lío montado
ResponderEliminarEl partido de Karim es el más lamentable que le recuerdo.
ResponderEliminarq bochorno, q espectaculo, q impotencia, q mierda de todo
ResponderEliminarVergüenza de partido
ResponderEliminarLa culpa era de Lopetegui, que no ponía a Vinicius...
La verdad que el partido del Madrid ha sido más que lamentapla. Es que en algunos de los que hemos perdido, no hemos jugado tan mal como hoy. Cagadón.
ResponderEliminarY hoy, precisamente hoy ¿había que quitar a la sopladora de Cardiff? Es que el único argumento que nos quedaba que era algún balón a la contra Solari lo ha desactivado. Qué horror todo.
Bueno, ahora a ver qué pasa con la final de la Libertadores.
ResponderEliminarNi que decir tiene que voy con River.
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