miércoles, 19 de diciembre de 2018

Venganza contra el Kashima

El desconocimiento del fútbol japonés por parte de los europeos es total, excepción hecha de los dibujos animados de Oliver y Benji. Por eso en la final de 2016 nos sorprendimos tanto con el sufrimiento que el equipo nipón del Kashima provocó a todo un Real Madrid, que tuvo que vérselas y deseárselas para forzar una prórroga. Solo en el tiempo añadido el conjunto español pudo hacerse con el trofeo.

Este año, el Madrid se está mostrando aún más dubitativo que en la época de Zizou. Una plantilla cargada de complejos y con mil y un problemas, con un once titular con gente fuera de forma y sin confianza. El Kashima aquel nos hubiese dado un susto. Sin embargo, los japoneses actuales se limitaron a dos ocasiones claras en los primeros minutos del encuentro, para dejar de inquietar para siempre la meta del gran portero belga que nos hemos agenciado. El Madrid se fue desperezando más por deméritos rivales que por méritos propios (la primera parte fue, en realidad, lamentable y casi temerosa), y un desacertado Bale acabó afinando el punto de mira hasta conseguir tres goles. Como notas positivas, las aportaciones de Marcos Llorente (un titán comparado con el desempeño de Kroos y Modric, y según lo escribo me sigo asombrando de que así sea) y el enésimo gran partido fuera del área de ese futbolista estupendo que es Benzemá. Ausencio salió con actitud indolente y acabó lesionado. Isco no tuvo ni esa coartada, y Casemiro trotó algunos minutejos sobre el césped, a tiempo para su cagada habitual periódica, que costó el gol de la honrilla asiático.

La flor de Solari nos ha quitado al campeón de América de la final, y, aunque sean unos guarros, todo parece indicar que el Madrid superará a los del Al Ain. Se trataría de nuestro séptimo título intercontinental, otra cima al alcance de poquísimos. Porque este club, aun en sus horas más bajas, siempre encuentra ocasiones para seguir haciendo historia. Ojalá se cumpla el pronóstico.

205 comentarios:

  1. Digan lo que digan, cualquier equipo europeo querría estar en el mundialito porque significa que has ganado la Champions...

    Pero no por el torneo en sí que parece más un cuadrangular de verano que otra cosa.

    La Champions es la que de verdad quieren todos y sólo la gana el que la merece por unas circunstancias u otras...

    Pero ya que estás en el mundialito y si lo ganas, pues recoges el trofeo y para casa.

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  2. El partido ha sido otro coñazo de tomo y lomo. La verdad es que el equipo está justo para estas cosas porque como haya algo más de nivel nos pintan la cara. En la primera parte tuvimos la clase de Benzemá y el trabajo de Llorente, poco más. Eso sí, cuando la placa base de Cardiff se desató hizo temblar a los japoneses y les cascó tres goles. Luego, lo de siempre, solteros contra casados, la mujer barbuda y todo lo que viene repitiéndose una y otra vez esta temporada.

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  3. pues si, lo triste es q el Madrid solo este para este tipo de partidos.

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  4. Para mi hay 3 títulos en juego: La Copa de Europa, la Liga y la Copa. Las súper copas y el mundial Ito son guindas con más nombre que torneo en si. Es la oportunidad de llevarte un bonus por otro torneo ganado.

    El Madrid no salva la temporada ganando este torneo aunque hubiesen jugado contra los mexicanos y River. Si, por ejemplo, ganase la Liga o la Copa entonces si podría hablar de 2 titulos, pero sin eso ganar el mundial de clubes (si se gana) no deja de ser una temporada virtualmente en blanco.

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  5. Tremenda paliza al Panathinaikos de Maquiavelo Pascual, cómo lo gozo.

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  6. Hola a todos .

    El partido de hoy no da para estar muy satisfechos , se ha ganado y con claridad , pero el nivel del equipo japones era el que era .
    Solari volvió a repetir plan táctico con sus dos extremos pegados a la cal en su perfil natural ,y con ello volvió al juego simplón. Puedo imaginar qué busca con esta medida, pero lo cierto es que no se está traduciendo en ningún rédito. En su Castilla veíamos ya este tipo de comportamientos, con lo cual no es de extrañar que sea un plan en el que crea.

    Parece una finalidad eminentemente defensiva, pero la realidad es que a consecuencia de atacar peor el equipo también defiende peor. Hoy las únicas ventajas que se generaban eran fruto de las perdidas de balón japonesas en su campo , no gracias a una gran presión , sino más a su propia calidad ,lo que en tenis se llaman "errores no forzados" , que permitan coger al rival descolocado .

    Las dos fases que peor está administrando el equipo son los ataques posicionales y la transición ofensiva.
    En ataque organizado los dos extremos esperan abiertos y pinchados en banda ,como tienen su pierna buena desactivada para jugar hacia el interior,su única salida es en paralelo a la linea , con lo que los dos laterales encuentran un tapón que limita sus jugadas en los últimos treinta metros, de modo que quedan anulados para participar en el ataque de forma activa y ayudar a juntar al equipo para poder presionar posteriormente.El equipo va como sobre carriles e intercambia pocas posiciones y alturas, además de la escasa presencia de los laterales en ataque ,deja al equipo sin el elemento "sorpresa" .

    La defensa organizada no está funcionando mal en cuanto a organización , pero si en la ejecución cuando el rival adelanta líneas . El equipo se hunde y sin Isco ni un buen Asensio , sólo Benzema administra la espalda de la presión rival como opción para salir jugando .

    Además la presión blanca es tan desordenada y dependiente del despliegue individual de Lucas y de LLorente ,que el equipo se cae irremediablemente en los segundos tiempos.

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  7. Hoy los goles lo taparon todo ...pero la idea de Solari cuenta con otros problemas. Uno es haber desactivado totalmente a un jugador como Isco , que no tiene sitio si se apuesta por este perfil de extremos, con la pérdida de calidad que ello supone. Otra es que al jugar con extremos a pie natural la carga del área para buscar el remate corre a cargo de un delantero como Benzema, que va a quedar muchas veces alejado del corazón del área por haber salido a participar en la gestación de la acción de ataque, y como ni Kroos ,ni Modric son llegadores con capacidad para pelear con los centrales y finalizar jugadas, el Madrid se queda cortisimo y aveces casi ridiculo en muchas jugadas de ataque , cuando un balón colgado por Bale y con Benzema fuera del área , el que va a su remate es Lucas rodeado de centrales .

    Como suposición/excusa , creo que la intención de Solari ha sido hacer un equipo muy estructurado, donde los jugadores no salgan demasiado de posición, imagino que con el objetivo de llegar 'más fácil' a su zona en la transición defensiva. El problema es el perfil de jugador con el que ejecuta eso. Por eso Llorente y Lucas Vázquez han entrado tan bien en el once, porque son jugadores de esfuerzos explosivos y constantes, y que además no escatiman esfuerzos. Se está primando la defensa desde el esfuerzo en lugar de desde la organización, y al final , y para mi ahi está el problema del mister ,el Madrid tiene en su plantilla, en general, a un perfil de jugador muy distinto a Lucas o LLorente , el Madrid tiene más talento futbolistico que físico.

    Yo quiero creer que a medida que el nivel individual vaya creciendo, que supongo/deseo que acabará pasando, o si en invierno como cree Somos ,se arreglan las carencias vía mercado, se volverá a esquemas que potencien a los Kroos, Modric,Isco, Marcelo (aunque bien haría Marcelo en tomarse en serio el ponerse en forma) y Carvajal, porque ha quedado demostrado que ese es el camino al éxito del conjunto blanco en estos últimos 3 años, el talento.

    Por otro lado, Solari debe atreverse más con ViniciusJr. Es evidente que al chico le faltan aun etapas de su crecimiento,muchas , pero tiene cosas (atrevimiento, velocidad, desborde) que ahora mismo no tiene nadie más.

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  8. === Courtois- Es un porterazo ...tres buenas paradas cuando hacian falta , cuando el Madrid mejore y no le rematen tan claro y tan cerca , vamos a vivir muy bien con este porterazo .

    === Carvajal: Lucas le ayuda en defensa pero le tapona en ataque . La tarjeta y una falta justo seguida que le pudo costar cara le marcó y mucho ... en defensa sin duda el mejor .

    === Varane y Ramos - En un partido tranquilo dejaron más de una muestra de inseguridad .Muy lejos ambos de los centrales que dominaron Europa . Ramos está trasparente en defensa y Varane parece el de hace tres años , nervioso con el balón y dudoso en sus acciones .

    === Marcelo- Dos jugadas le definen , el pase en el primer gol de Bale y el gol del equipo japones ... Como digo en la crónica , Marcelo debería tomarse en serio el ponerse en forma , porque como ha dicho Somos en el whAtshapp , si al brasileño lo goge hoy M´bappe, Neymar , Salah , Robben , Ribery , o quien sea , el traje que le/nos hacen ,es histórico ...

    === Modric: Mucha clase sin pulmones . Mientras los japoneses tuvieron fuelle ni se le vió , luego su calidad apareció en detalles . No está para ser titular .

    === Marcos Llorente: Para mi redondeó un partido super interesante ,en el que nada tiene que envidiar a mil partidos que le han servido a Casemiro para ganarse el estatus de indiscutible . Defensivamente perfecto ... ¿ cual era el problema para que este chico no jugase nunca ?

    === Kroos: Sin gente con la que asociarse por dentro y con tanto espacio por cubrir , su trabajo es de chinos ...es aleman pero no es Stielike , no es un box to box , no puede salir a correr tanto , no es su futbol .

    === Lucas Vázquez: Solari le quiere para defender y equilibrar en banda , y él se mata a correr . No se puede ser más honrado , pero si este Lucas es titular , el Madrid tiene un problema .

    === Benzema: Con mucho , sin Isco sobre el campo ,el que mejor entendió el partido , pero su movilidad nos dejaba sin referencia arriba , osea mientras jodo no barro .

    === Bale: Empezó de pena fallando pases y remates ... luego hizo tres goles como si tal cosa, pero su partido fue muy mediocre .


    === Asensio: El sábado de fue lesionado , apenas a entrenado y hoy ... que cojones pintaba con 3-0 saliendo si estaba claramente sobrecargado. El mal , Solari peor , pudiendo ser tratado hasta el sábado que se juega la final .

    === Isco: No esta y se le nota . Creo que hoy debería haber sido titular en vez de Modric , pero Solari sabrá , lo evidente es que en el Madrid hay pocos jugadores con su talento , sería un error perderlo ...

    === Casemiro: Entró por Asensio cuando el que tenía que haber entrado era Vinicius . Salió para ir tomando el pulso tras su lesión ... muy flojito y lento en el gol japones .

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  9. Hola. Joer, el Madrid cuando peor está aparece un Kashima o un Melilla y... Madre mía...
    Parece que el Barcelona le va a birlar al PSG a Rabiot de gratis. Y van los franceses y se quejan porque el Barcelona no cumple las reglas. Debe ser ellos con Neymar sí las cumplieron, no te jode. No tenían, ojo, ningún acuerdo con el jugador antes de pagar su clausula de rescisión (y gracias). En fin, lo que hay que leer... Es de chiste...
    Donde las dan las toman y el Barcelona ha hecho una operación redonda, dando donde más duele. Se lleva gratis a un jugador que tiene una pinta cojonuda. Pobre jeque... :P
    Nadie puede negar que se han hecho cosas muy mal en Barcelona estos años, pero cuando algo se hace bien, molaría que se dijera. Lo digo porque fichajes malos los ha habido pero aciertos también. Y de eso nadie habla, y cuando se achaca algo casi nunca se menciona al presidente (faltaría más).

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  10. Joder qué pesao. Anda, hazle una gayola al Bartomeu y quédate tranquilo.

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  11. Ayer decía a Lucas por wsp como ha empezado el baile en invierno. Entre los grandes que están en crisis y los grandes que piensan que pueden pescar en río revuelto, nos vamos a divertir.

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  12. Con respecto a Rabiot, creo que Bartomeu estará contento el día que le pueda presentar. Hasta entonces, gira la veleta. A ver si por no querer pagar una miseria (que es lo que les costaría) traerle ahora, se lo birlan por 10 millones.

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  13. Sí, sí... Lo peor que le puede pasar al Barcelona con Rabiot es no ficharlo. Pero ha hecho lo que hizo en su día el PSG con Neymar, con la diferencia de que Neymar acababa de renovar. Negociaron con el jugador a la vusta de todo Dios y ni siquiera lo negaron...
    El Barcelona les ha devuelto la jugada y bien que me alegro. De momento no vamos a pagar un duro por un jugador importante para ellos. Al peo.

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  14. Por cierto, lo mismo hicieron con Mbappe. No de de qué se quejan. La posibilidad de perder a Rabiot estaba sobre la mesa y al final lo han perdido. El Barcelona ha jugado sus cartas. Punto pelota.

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  15. A Mbappe se lo llevaron cedido, cosa que es harto dificil hacer sin el acuerdo con el club de procedencia. Con opcion de compra obligatoria, que era una trampa que ya no permite el FPF

    Que todos los clubes hablan con jugadores antes de llegar a acuerdos esta claro. Que lo de Neymar fue pago de clausula y que el Barcelona no tiene nada que decir, esta igual de claro. Y si Rabiot habla con el barcelona es inevitable, pero si ha firmado ya esta fuera de la ley FIFA, asi que el barcelona deberia tener cuidado.

    Tambien es posible que el PSG prefiera venderselo hoy al Liverpool por unos duros y se ahorra el sueldo y las malas caras que esperar a que firme por el Barcelona. Hasta que el tio no se hace la foto de blaugrana no esta fichado (que se lo cuenten a la Roma y Malcom)

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  16. Hola chavales. Ya he felicitado a los chicos del grupo de wsp y ahora quería felicitaros a todos y cada uno por Navidad y desearos toooooda la felicidad del mundo y que podáis estar rodeados de aquellos a quienes queréis y que os quieren. Estas fiestas van más allá de su simbologia cristiana y creo que debemos utilizarlas en intentar aprovechar cada minuto en disfrutar de nuestra gente. Se que últimamente participo nuy poco, realmente casi bada, eso que salís ganando, pero nunca he dejado de leeros y deleitarrme con vuestros debates futbolisticos, como desde hace 10 años. Esta Nochebuena será la prinera que pase sin mi Comando junto, porque aquella pequeña Ingrid Bergman está estudiando Derecho con unas excelentes notas y tiene un novio que la quiere mucho. Ella estudia en Alicante y él en Valencia y ella me pide que no esté tan serio u yo los miro, con sus 18 añitos y veo dos niños aunque conenzando ya a hacer su vida....nodotros, los de entonces, ya no somos los mismos, como decía Neruda, pero también hay que pensar que lo mejor, siempre está por lkegar, y aún nos quedan muchos besos y muchos abrazos por dar y por recibir. Os quiero mucho y espero que siempre sigamos así. No me faltéis nunca. Un abrazo!!!!!

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  17. Lo mismo para ti Toms, un abrazo grande y please prodigate mas por aqui donde todo el mundo te quiere, q mejor no vas ha estar en ningun otro lado.

    Feliz Navidad a todos q tengais mucha salud vosotros y toda la familia!!!

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  18. Pásate más a menudo, Tom-s...

    Estoy de acuerdo contigo en cuanto a lo de la Navidad y la religión. No soy religioso pero no me molesta nada que se hable de Navidad. Existe esa tendencia absurda de no querer ofender a gente de otras religiones y usamos (usan) eufemismos como “season greetings” y “happy holidays”. Es Navidad, por eso es festivo.

    Es una época que los niños disfrutan, y que nosotros disfrutamos como niños y como adultos con el disfrute de nuestros niños. La ilusión que tienen por la magia de Santa Claus o los Reyes Magos, por las luces, las decoraciones. La mayoría de la gente está de mejor humor, la carrera en la que vivimos cada día se detiene y podemos disfrutar unos días de la familia sin prisas.

    Tengo la suerte de poder coger unos días libres, aunque trabajando un poco casi cada día desde casa (incluido el 1 de enero). Son unos días que bien aprovechados son muy especiales.

    Espero que todos los paséis muy bien.

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  19. Bo Nadal a todos!!

    Tom-s pásate más a menudo, aunque no te leamos, carallo!

    Acabo de flipar de que tu niña ya esté estudiando derecho. Miña aniciña.....el tiempo pasa y no se detiene


    Pero que siga pasando, hostia!!!

    PD.- cuando cae la nieve y soplan los blancos vientos, el lobo solitario muere pero la manada sobrevive...

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  20. Bon Nadal a tots... Tomás me han caído unas lágrimas con lo que has escrito.

    Un fuerte abrazo a todos...

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  21. Chicos, feliz navidad a todos y que el año que viene nos traiga mucho fútbol, y que tengamos un mejor Madrid.

    Abrazotes de oso.

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  22. Sería absurdo firmar un contrato con un jugador con contrato en vigor. Lo que se hace habitualmente es llegar a un acuerdo tacito con el futbolista y luego, cuando le quedan 6 meses de contrato, se negocia. Es lo de siempre (ver casos Brahim, curtoid, De Gea en du día). Todos los clubes lo hacen.
    En el caso de Neymar el PSG tenia todo hablado con el jugadir antes de pagar la clausula y lo que faltaba era la firma, como es logico.
    En el caso Rabiot es tan sencillo como que el jugador no ha renovado porque quiere irse. El Psg creía que podía convencerle y no ha sido así.
    Lo que era de cajón es que el club francés perdió su oportunidad en verano y ahora puede perder al futbolista sin ver un jurel... Allá ellos.
    Creo que han jugado muy mal sus cartas.

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  23. (el precio de Rabiot hace dos años era uno, hace un año era otro y ahora ya no vale ni la mitad de la mitad. El jugador ha ganado la partida y el psg tiene un marroneti).

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  24. No te aclaras.

    A) Jugador con cláusula de rescisión

    Total y absolutamente legal el negociar. Se ponen las cláusulas para si alguien las paga, chitón. Absurdo lo de Rubiales con Julen, absurdo lo de Bartomeu con Neymar y absurdo si se queja el Madrid de que alguien pague la de cualquiera de los de su plantilla. Al igual, sería absurdo que hubiese salido hoy Simeone atizando al Bayern.

    B) Jugador sin cláusula

    Esta prohibido hablar con el, salvo a seis meses de terminar su contrato. Si te pillan, te pueden sancionar.

    Evidentemente, en los dos casos, el que quiere comprar va a hablar con el representante (que para eso están) de manera previa, pero en el segundo caso, éste, en caso de que se quiera ir su chico, es el que va a ir al club a trasladar la oferta.

    Mezclar lo de Neymar con lo de Rabiot, pues va a ser que no. Luego, en la realidad (como todo en la vida), cualquiera se pasa las normas por donde le parece, pero si te pillan (y se demuestra) te joden.

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  25. Felices navidades a todos.

    Estoy también de acuerdo en que aunque no creas en dios ni seas cristiano, la navidad es una fiesta que hemos heredado por tradición y no hay por qué inventarse nombres absurdos para ella. Yo no creo en nada pero sigo celebrando la navidad y, sobre todo, los Reyes Magos a tope.

    Tom-s, me has puesto triste.

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  26. Queda dedicado a Tomás el extracto textual que sirve de entradilla a este blog, principal explicación de por qué soy del Madrid, escrito tras la decimotercera y colocado entre comillas arriba a la derecha, en la versión web de este nuestro blog.

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    Felices fiestas, yo le pediría a los reyes a James y a Koulibaly, y que Pintus haga el resto.

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  27. Los titulares de la prensa blanqui demuestran que, como decía alguien por aquí, el equipo blanco sufre maltrato mediatico. Manda cohones..

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  28. (y ole por el que se atreve a escribirlo...)

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  29. Que Solari es listisimo lo tengo claro desde su tercer once inicial, ha hecho, al menos, competitivo a un equipo que estaba al borde del derribo, pero es que a esto hay que sumarle que también es el entrenador más sugerido del siglo XXI desde la planta noble. Habría que remontarse a los tiempos de Arsenio para ver algo igual.

    Solari, tal y como dice Lucas, es básico en los planteamientos y se complica poco-nada a la hora de la táctica, pero cuenta con la anuencia de los jefes para hurtar el juego en pos del equilibrio. Si las dos piezas básicas del puzzle son Llorente y Lucas Vazquez, aquí no hay buena noticia para los que ponen el juego por encima del resultado.

    Solari, de momento, juega con dos interiores a pierna natural. Casi ninguna plantilla top o entrenador de elite, hace eso, ya que, aunque ganas en efectividad en los centros al área, pierdes en gol y desborde. Y además, en el Madrid, carecemos de un rematador puro que aproveche esos centros.

    Pero con Bale por la izquierda y Lucas por la derecha, el campo de abre y se facilitan las transiciones defensivas a jugadores que necesitan más tiempo para recuperar posiciones. Salvo que te enfrentes a un Xabi Alonso, jamás es lo mismo perder el balón en una banda que hacerlo en el centro y a 50 metros de tu portero. Si a eso le sumas un medio centro con el dinamismo de Llorente para curar las heridas a base de corrección y coberturas, el Madrid se equilibra.

    Volviendo otra vez a los comentarios de Lucas, el dinamismo en el fútbol es muy importante. Sobre todo en ese fútbol del que reniega Xavi Hernandez (pelotero que era todo lo contrario a un futbolista dinámico), pero apropiado para un juego donde las líneas de rompen a base de llevar el balón en los pies y abrir el césped lo máximo posible.

    Resumiendo, con Solari estamos en el Paleolítico del juego. Jugadores que se mueven por el campo fieles a su mejor pierna, un medio centro táctico que trabaja de libero y mucho arrastre de balón.

    Se perdió la libertad ofensiva y la irrupción por sorpresa del Madrid de Zizou, se acabó lo de dar bandas enteras a los laterales y adiós a las líneas modernas de presión que intento ajustar Lopetegui. La diferencia de este Madrid con el de los años 70 es que por aquel entonces los jugadores iban sin móvil.

    Viva lo vintage!

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  30. Fuera de lo que vemos en el campo, creo que el tema Isco se está tratando de la peor forma posible por todos los implicados. Empezando por el malagueño, y sus constantes desprecios de divo estúpido, y siguiendo por un entrenador al que recuperar a este chico le importa lo que a mi la cría de los cenutrios adolescentes.

    Como parto de la base de que Solari no hace nada sin la aprobación de Floren, veo a Isco fuera, y creo que cuanto antes mejor, por el bien del club y también por el del chico.

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  31. Hola. Isco es victima de su ego y de haberse creido tanto halago desmedido. Nunca tuvo muchas luces y con el tiempo ha ido a peor en vez de mejorar...
    Sobre Solari: sabe que no va a seguir y su labor es salvar la temporada. Esta intentando salvar los muebles y su gestión está en consonancia con lo que ha pasado en estos años en el Madrid. Hay futbolistas que tienen que jugar y otros que son mas prescindibles. Hasta que no haya limpia, su trabajo será de contención de daños...

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  32. Hola a todos .

    A los que no he felicitado por WhatsApp, Feliz Navidad , felices fiestas ,o felices vacaciones ...

    Del partido de ayer , conseguir tres títulos consecutivos en un Mundial de Clubes debería, por sí solo, obtener el máximo respeto al equipo que lo haga ,sea quien sea su rival .

    Dicho esto ,el torneo no ha terminado de dar , o al menos a mi , la sensación de que el equipo blanco haya conseguido solucionar los problemas de juego que han acompañado a Solari desde que se sentó en el banquillo , es más , ante el Al-Ain , el Madrid , más allá de la goleada, dejó de nuevo a la luz los importantes problemas en el juego y en su once que tiene a día de hoy .

    La idea de base volvió a ser la de siempre: un 4-3-3 con Lucas Vázquez y Bale en ambos extremos y a pie natural , y muchisimas dificultades para Kroos y Modric a la hora de encontrar pases entre lineas y eso que que el Al-Ain fue muy transparente en su defensa del juego interior. Un día más fue Benzema el que bajó a recibir y así juntar piezas , lo que como siempre provocó ,que nadie pisase el área .El galo apareció nuevamente por todo el frente de ataque y permitió que se hilvanasen varios pases antes de dar el profundo sobre laterales y/o extremos,pero el resultado final era un centro al área sin nadie que la cargase , de nuevo vimos estampas como la de un Lucas saltando con un central por un balón alto .

    A mi me preocupa mucho lo que vimos en la parte de atrás . En la derecha ,Carvajal y Varane apenas pasaron apuros , se notó mucho la paliza que se da Lucas cada partido para equilibrar ese lado . Carvajal no hizo su mejor partido , pero es un seguro , Varene anda más que despistado , ni fisica ni mentalmente se le ve bien y su progresión parece estancada , es un muy buen central , pero me temo que hasta ahi hemos llegado . En la izquierda Ramos y Marcelo son otro cantar . El brasileño hizo un partido aterrador ,descolocado , jugando los 90 minutos en campo contrario sin preocuparse en defensa del espacio a su espalda y con lamentables errores de concentración . Sobre el minuto 60 hay una jugada en la que tiene que correr para ayudar en una contra del equipo rival , y se nota que su estado físico es ruinoso . Ramos tampoco brilló y eso que estamos hablando de un Al-Ain ,un equipo muy flojo. Pero muy flojo. Solo con dos o tres jugadores que serían titulares en equipos "buenos" de Primera. Para mí es complicado debatir sobre posibles conclusiones, pero hay detalles que dan miedo ...

    Evidentemente hay que hablar sobre Llorente , porque sería injusto no analizar desde cierta perspectiva su caso .
    El torneo del chaval,así como su último mes, merecen todos los elogios y cuanto menos una reflexión .
    No hace mucho aquí hemos leido que el chico no tenía calidad para jugar en el Madrid ,la teoría es que tres entrenadores como Benitez , Zizu y Lopetegui no pueden estar equivocados y por eso no iba ni convocado . Sin duda argumentos sólidos . Ahora llega Solari , le pone tras ser su tercera opción , antes puso a Ceballos y a Valverde, y el chaval no solo cumple , sino que abre dos debates , uno sobre si ahora mismo aportaría más o no que Casemiro . debate futbolisticamente planteable, y dos , ¿ como es posible que este chico estuviese arrinconado por sus entrenadores ? , porque de no lesionarse Casemiro ,o de haber funcionado cualquiera de las dos opciones usadas antes que él ,( Ceballos - Valverde ) , hoy Marcos estaría con los dos pies fuera del Madrid y posiblemente traspasado .

    Ahora hay parón navideño ,un buen momento para valorar lo que se tiene y lo que no , pero miedo me da si la vara de medir es la de Zizu con Ceballos y Llorente o la de Solari con Isco ...

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  33. Buenas

    Lucas, creo que es la tercera vez que te lo aclaro. No obstante, lo hago y lo haré encantado cada vez que lo vuelvas a escribir. Yo jamás he leído aquí que Llorente no tenga calidad para jugar en el Madrid. Sí, porque además lo he escrito yo, que no tiene calidad con la pelota para ser el medio centro del Madrid. No es lo mismo, tío.

    Lo que afirmo y reafirmo es que debemos buscar un medio centro que también tenga capacidad de organización, cosa de la que carecen Llorente y Casemiro.

    Uno de los dos sobra, y pese a que Solari está explotando bien al chaval como pivote defensivo, yo prefiero a Casemiro.

    Y lo prefiero porque tiene más llegada y más gol, aparte de que del brasileño si sé lo que da frente a los mejores equipos de Europa, y a Llorente, de momento, sólo le he visto contra equipos muy inferiores al nuestro. Lo que es absurdo es tener a los dos en la plantilla.

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  34. Somos , aqui lo que se ha escrito es que mientras algunos pedíamos ver a los chicos ,verles , había otra opinión que se basaba en la premisa de que si con varios entrenadores hay un grupo de chicos que no juegan, será por algo . Zizu no quería ni ver a Ceballos y a LLorente , ahora Ceballos es internacional y LLorente lleva un mes , mundialito incluido , al nivel de Casemiro .

    Hoy podemos abrir un debate sobre quien nos gusta más o sobre cual puede encajar mejor en según que estilo de juego , pero lo podemos hacer gracias a que Llorente ha jugado . Eras tu el que hablaba no hace mucho de tirar la puerta abajo , pues ahi está el chaval y su mes como titular,su MVP en la final con golazo incluido ,tirando la puerta abajo , y todo gracias solo a una cosa , jugar , porque es imposible tirar ninguna puerta desde la grada .

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  35. Creo que estamos ante un nuevo cambio en el futbol , un cambio como respuesta al juego de posesión que ha tiranizado con grandes resultados los últimos 10 años .

    En la liga ,este año en la octava jornada , se dio un caso inusitado , todos los equipos que ganaron sus partidos lo hicieron teniendo menos posesión que los perdedores ,con algunos ejemplos casi grotescos , la Real le ganó 1-3 al Atlethic y el Alavés 1-0 al Madrid , ambos con un 30 % de posesión,y el Valencia le empató a 1-1 al Barça ¡¡ con un 24% !!.

    La "fobia" a la posesión gana adeptos jornada a jornada, equipos como Getafe o Atleti poco menos que aborrecen el balón ,hoy estamos ante una respuesta táctica ante el fútbol de posición ,ante la tiranía de la posesión , el salir tocando desde atrás como dogma , la idea del portero-jugador para ganar uno más en la salida de la pelota .

    No hace tanto el mismo Pochettino en la reunión de entrenadores de la UEFA se revelaba ante esas "leyes " que parecen obligan a todo el mundo a jugar de una misma manera ...

    Creo que estamos ante el nacimiento del nuevo "fútbol moderno". ¿ Como creo que será ? pues yo creo que serán equipos rápidos , muy dinámicos , equipos capaces de atacar y replegar con celeridad , no excesivamente territoriales , que se moverán con comodidad en 52-53% de posesión , que no se marearán demasiado con la pelota 500-600 pases por partido , con jugadores muy agiles ,dinámicos , gente joven que viene fuerte como Sané ,Torreira ,De Jong , M´bappe , Dembelé, Carvajal , Jadon Sancho ,Diawara o el duo de centrocampistas del O. de Lyon ,Ndombelé y Aouar ,o Rabbiot del PSG, gente igual no tan técnica como los Xabi , Xavi , Iniesta , Busquets , Pjanic , pero si muy dinámica ( mirar un partido del Shalke ,el Pool , el BVB , o el mismo Ajax ) .

    Creo que ese fútbol nos devolverá a la idea de que todo se "manejará " de manera más colectiva, que las respuestas ante las dificultades serán siempre a nivel colectivo, y que no demanden muchas piezas diferentes para hacer las cosas, osea menos especialistas.
    Esa evolución veremos si se traduce en extremos a pie cambiado que no centran,o a extremos en su perfil , tengo muchas dudas , veremos como cae la alta participación de centrocampistas, pero no su importancia , veremos si todos los equipos salen jugando desde atrás o vuelve la búsqueda del rebote y la segunda jugada , a intentar controlar el juego más desde la circulación rápida que desde la cadena de pases para de intentar crear espacios en campo contrario, veremos si volvemos a un 9 rematador o que tu '9' te sume lectura, juego fuera del área y relación con balón y compañeros.

    En ese nuevo fútbol que viene y que tendremos que ir descubriendo , igual un medio centro como LLorente tiene más importancia que uno como Casemiro ... de momento el medio centro de moda y al que más novias le han salido en el mercado es De Jong . ¿ Por donde van los tiros ? .

    Hoy damos como buenas frases como " No te fíes de un medio centro que hace goles " , " Dime quién es tu medio centro y te diré qué equipo eres" ,"Si tu mediocentro corre mucho ,no suele ser una buena señal" ,yo creo que estamos en las puertas de un cambio.

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  36. De Jong, aparte de dinámico, es un jugon. Yo no sé si se le hace un favor comparando a Llorente con el holandés, pero de verdad tiene poco.

    Tampoco creo que sea una buena noticia para el Madrid que Llorente sea su medio centro, como tampoco que el dinamismo este reñido con la clase jugando el balón. Podemos volver a De Jong, o hablar de Kante, Lo Celso o Matic, y nos daremos cuenta de que la dinámica se lleva bien con la clase.

    Volviendo a Llorente, ten claro que si Zidane y Lopetegui no le ponían era por su mala relación con eso de armar fútbol, y que si Solari le ha puesto, ha sido porque se lesionó Casemiro, Valverde no da defensa y, antes de darle la camiseta, le dio el puesto a Ceballos. Gracias a que este que fracasó en Eibar, juega Llorente.

    Bien, pues como ves se han tenido que aliar lesiones y fracasos para que un entrenador del Madrid ponga en el once a este chico. Y si cuaja, que todavía está por ver, porque repito que Melilla, Kashima, Huesca, la Roma actual o el Al Ain, no es que sean primeras espadas, lo hará como pivote defensivo y como corrector posicional. Ese es el medio centro para el Madrid?. Para mi, no. Y menos con Casemiro en el mismo vestuario.

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  37. Y en el mismo caso, idéntico, está Lucas Vazquez. Para mi tampoco es una buena noticia para el Madrid la titularidad de este chico. Seguramente, con la plantilla actual, es que no hay más remedio, en pos del resultado, que jueguen Lucas y Llorente, pero justificar ambas camisetas iniciales con otra cosa que no sea el mal juego, las decepciones con algunos de sus compañeros, y la endeblez de nuestra faceta ofensiva, sería faltar a la verdad.

    Es Casemiro o Llorente, no Casemiro y Llorente. Es que la defensa se ponga la pila, para que podamos tener un medio centro con mejor relación con el balón (hubiese fracasado, en el puesro, Ceballos con una zaga que no esté en ruinas?).

    Es que funcione Asensio, es que Bale ayude en la transición defensiva, es que tengamos un delantero centro que fije centrales, es que Kroos y Modric (o los que vengan) no arrastren las piernas... Y entonces sería titular Lucas Vazquez?. Fijo que no.

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  38. Endeblez de nuestra faceta defensiva, no ofensiva. Bueno, también.

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  39. Somos , no comparo a De Jong con LLorente en cuanto a calidad , lo que creo es que por dinamismo en su juego , por capacidad , velocidad ,agilidad , recorrido o movilidad , Llorente sería más perfil de ese tipo de fútbol ágil y dinámico que yo creo que viene , que Casemiro . Pero es una opinión debatible .

    ¿ Que es una mala noticia su titularidad para el Madrid ?, ¡¡ ¿ por ?!!, Para mi no . Llorente tiene 23 años y me parece que está en fase de crecimiento , así que de momento no se cual es su techo , no se hasta donde puede crecer este jugador , desde luego tiene muchas cosas que mejorar , pero con esos años , es lo mismo que te decía el otro dia de Weigl , con 23 años mira donde estaban otros a los que ahora bendecimos .

    Con 23 años Pjanic era un volante /media punta de la Roma que llamaba lo justo la atención . Con 23 años Matic que era del Chelsea cedio en el Vitesse , se fue al Benfica como parte del pago por David Luiz . Con 23 años Kanté jugaba en la segunda división francesa , en el Caen , con 24 años , 2015 ,lo ficha el Leicester por 8 kilos .
    En cuanto a Lo Celso ,de momento el PSG se ha deshecho de él, a mi me parece un buen jugador que vive lo mismo que Llorente , osea está en una fase de aprendizaje con 22 años y puede ser bueno , muy bueno o buenisimo , dependerá de su evolución , el Betis ya ha dicho que paga los 24 kilos y se queda con él en propiedad , así que algo han visto en él que los del PSG no vieron , pero con 22 años mala pinta no tiene desde luego .

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  40. LLorenete y Lucas Vazquez para mi no son la misma historia . Ninguno es titular pese a que ahora estén jugando y los dos lo saben , el gallego tiene 27 años ,no es un jugador que esté creciendo , Luquitas es lo que es , tendrá mejores o peores momentos , pero su evolución como futbolista en cuanto a crecimiento ya está hecha .

    Lucas es un jugador de club , uno de esos que hay que tener en plantilla porque tienes que tener 24 fichas y no todos pueden ser M´bappe .
    El sabe cual es su rol , sabe que es suplente , pero sabe que si el entrenador es justo , él va a jugar muchos minutos porque es útil , y habrá momentos en los que tendrá que ser titular y tendrá que cumplir , en una liga hay lesiones , bajas formas y/o expulsiones y para eso está la plantilla .

    Llorente es otra historia ,de Marcos aun no sabemos donde tiene su techo , puede que sea poco más que lo que hemos visto hasta ahora , si es así , no pasará de suplente útil , si crece , porque edad tiene para crecer , pues ya veremos lo que da de si ... por eso había que verle en el Madrid , porque en el Alavés ya vimos que bueno ,es , ahora tocaba verle aqui ,y a mi de momento no me está decepcionando , ¿ tiene que mejorar ? pues para ser eso que tu llamas ,camiseta puesta, ya ha hecho más méritos que Odriozola ,por ejemplo , que tiene su misma edad y a ese le hemos ido a comprar por 40 kilos ...

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  41. Buenos días

    Y a Theo por 35, y mira donde está.

    Yo creo que lo resumes muy bien, si Llorente no pasa de ser un poco más, será un suplente útil. Debemos analizar lo que es, ojalá se convierta en Rijkaard.

    Estoy también de acuerdo en que no pueden ser camisetas puestas, ni él ni Lucas, pero de momento no es que sean fijos en el once, es que son imprescindibles, y eso no es buena noticia para el Madrid. No sólo por ellos, sino por lo que significa de parte de algunos de los otros ocho jugadores de campo que les acompañan y de otros que están en el banquillo.

    Estamos juzgando a un Madrid de Melilla, Huesca, Rayo, Al Ain, Khasima y Roma, y tampoco es que haya sido para tirar cohetes. Veremos qué pasa cuando lleguen contrarios de más calidad. Ahí juzgaremos mejor a Lucas, Llorente o los mvp de Bale.

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  42. Todo eso sin salir del bucle. Salgamos ya, Casemiro o Llorente, jamás Casemiro y Llorente. O seguimos otro curso sin medio centro de organización?.

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  43. Os deseo unas felices fiestas a todos los que componéis y entráis en este blog.

    Un gran abrazo para todos, deseo que disfrutéis con la familia en estas fechas y que os traigan muchos regalos, lo merecéis...

    Nosotros partimos en nada hacia la casa de mi suegra, aunque nos pilla cerca pasaremos el día con ella "y los cuñados"😷, mañana toca con mi madre y mi otro cuñado.

    Sed inmensamente felices...🎅

    Adéu.

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  44. Casemiro o Llorente? Me quedo con Llorente. Es más joven, no ha llegado a su límite y Casemiro, que no nos va a enseñar nada nuevo, cobra más y seguro que tiene mejor precio de venta.

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  45. Yo pasaré el día con mi hijastra y mis nietecillos. Mi otra hijastra va a casa de sus in-laws y mi hijastro está en Las Vegas y además trabaja en Navidad!

    Tenía ganas de estos días de caos y tranquilidad a partes iguales. El caso de momento va ganando...

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  46. Casemiro o LLorente ?....
    mediocentro organizador ?.....


    A veces me sorprendeis con unas preguntas que tienen unas respuestas mas que obvias.
    Casemiro y LLorente, por dios, ninguno de los dos son vendibles por que la salida de uno implicaria el fichaje de otro mediocentro que es lo que queria zidane e incluso Lopetegui. Yo, creo que siempre he defendido desde hace dos años que LLorente era jugador para el madrid, si acaso, este año pensé que se podia ir cedido porque le estaban jodiendo su progresion. Lp justo, sensato y racional es que LLorente continue de titular y que Casemiro , que se afine porque sera necesario. Esta claro que ahí estamos cubiertos.

    Sobre el fichaje de un mediocentro organizador, pues la verdad, se me cae el alma al cielo viendo que tenemos a Modric, Kroos y a un Ceballos que este año está por encima de estos dos...Me parece que es otra posicion que tenemos mas que cubierta.

    Sobre Lucas Vazquez, a mí me llevan sentimientos contrapuestos, por un lado es un sabor dulce tener un jugador honrado y canterano, pero por otro lado es amargo saber que el Madrid actual tiene al gallego como titular fijo. La verdad, es que un club grande se distingue por la calidad de sus puntas y el gallego no marca ninguna diferencia, me duele decirlo pero es así, es muy raro ver que Luquitas salga exitoso en un desborde...Esta claro que Vazquez es un jugador de equipo pero necesitamos mas magia en un titular. ¡ Ay, que pena no haber fichado a Salah¡¡¡ Esperemos que mas pronto que tarde venga hazard y Asensio explote de verdad y si es posible de mediapunta, que le será mas facil

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  47. Somos , la realidad es que yo no creo que nadie en el Madrid se plantee la salida de Casemiro . Un ¿ Casemiro o Llorente ? es algo de lo que hablamos aqui , pero Casemiro es un fijo y es Llorente quien se está haciendo el hueco y poniendo a Valverde en el mercado de cedidos , más tras el fichaje de Palacios .

    Ni en los mentideros , ni periodistas más serios han hablado nunca del interés del Madrid por un medio centro y menos aun por un "organizador", asi que ¿ quien sería el que vendría ? ,y sobre todo, ¿ a que va a jugar el Madrid del futuro ?.

    Sin saber quien será el entrenador del año que viene , quienes serán los fichajes arriba y cual el estilo del equipo , es hablar por hablar .

    Mientras nosotros hablamos de un organizador en medio campo y Solari juega con un 4-3-3 "estanco" y de libro de EGB , el Tottemham por ejemplo ,le gana al Evertón con un sorprendente 3-2-3-2 ,con Winks entre centrales, Sissoko y Eriksen entre líneas en un escalón superior, Trippier, Dele Alli y Davies un poco más arriba y Kane y Son intercambiando alturas ... eso es futbol del 2019 . Futbol de un equipo que no ha hecho un solo fichaje esta temporada y va tercero a solo 6 puntos del Liverpool, y a 2 del City .

    Bueno , pues donde decimos Sissoko y Eriksen , podemos decir perfectamente Llorente - Kroos ó Casemiro - Kroos .

    El Liverpool de Klopp , lider de la Premier , está repitiendo en las últimas semanas un 4-2-3-1 , en el que Salah es el delantero centro y Firmino juega por detrás, con un matiz , Keita juega como volante izquierdo y Sadio Mané, ligeramente más arriba, como extremo derecho. Todo ello con un denominador común, colocar el bloque muy arriba e impedir que el contrario pueda desplegarse. En ese equipo juega Fabinho de medio centro , ¡¡ Fabinho !! ,un jugador de calidad tipo Casemiro , pero que va perfecto con la idea .

    ¡¡ Esa es la clave !!, tener una idea , y si es la de Solari , vamos con una idea muy pobre .

    El Madrid no puede andar tonteando , debe fichar , apostar por un talento para el banquillo , un tio del futbol que viene ... el Madrid debería convencer a Klopp , pero es imposible , aunque me imagino a ese tio , el que dijo el dia de su presentación en Anfield “necesitamos convertir a los incrédulos en creyentes”...uno de esos , pocos , entrenadores que mejora a cada uno de sus futbolistas , lo que haría con Asensio , Vallejo , Llorente , Odriozola , Reguilón , Hermoso , Ceballos , Valverde , Vinicius , Mariano ... teniendo al lado a Ramos , Carvajal , Marcelo , Varane , Kroos , Modric , Benzema ... Soñar es gratis .

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  48. Nolte , hay jugadores como Lucas Vázquez , que son imprescindibles en una plantilla . En Inglaterra ahora está de moda Shaqiri , un extremo - media punta que ha pasado por Bayern o Inter sin apenas protagonismo , que en el Stoke demostró su utilidad y al que Klopp como suplente está sacando un gran rendimiento .

    Shaqiri nunca será titular en un grande , no lo fue en el Bayern , no lo fue en el Inter y no lo es en el Pool , pero es útil , muy útil , y eso es lo que es y debe ser Lucas Vázquez , al que no hay que mirar con ojos de titular sino como de recambio que te da cosas , momentos .

    Que hoy sea titular se debe a la sangria defensiva que el equipo tenía , eso y a que Asensio de momento es un blufff . Quien busque en el gallego a un extremo encarador y con gran desborde ...El extremo gallego llegó a la plantilla del Madrid como una clásica pieza que históricamente había encajado con éxito ,el Callejón de Mou era su ejemplo más cercano , un canterano con hambre y calidad ,con virtudes propias de un atacante específico, propicio para dar minutos de calidad y trabajo .

    En Lucas destaca su conexión permanente con las distintas fases del juego, la insistencia de sus acciones y su honradez en el esfuerzo físico , cualidades que han hecho de Lucas un competidor para cualquier reto.
    Evidentemente por calidad , su techo no es el cielo , le faltan cosas importantes , pero va sobrado de personalidad e iniciativa , juega con un par , tiene desparpajo y una capacidad de trabajo que pese a que pueda hacer un mal partido ,con Lucas en el campo nunca juegas con 10 .

    Ahora , si le miras con ojos de titular , a Lucas le falta de todo menos cojones ... , es una pena , pero si Asensio tuviera la mitad de eso que tiene Lucas .

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  49. Lucas, nos estás haciendo trampas y lo sabes,jodio.

    Por qué juega Llorente en este Madrid?. Pues por lo mismo que Lucas Vazquez. Con Marcelo, Ramos, Modric, Kroos, Bale y Karim, el área contraria sale a embarazo por partido porque no hay marcha atrás.

    Este Madrid sin un pivote defensivo sería más ruina en defensa, y está situación les viene a la medida a Marcos y Lucas. Con Klopp no tengo duda, no es que no fueran titulares, es que no estarían ni en la plantilla.

    Por otra parte, de la purrela contra la que hemos jugado, sólo dos equipos apretaron nuestra salida de balón, el Huesca y, en la segunda parte, el Rayo Vallecano. Te juro que pase vergüenza ajena en los dos casos.

    Nolte, que haya un pivote defensivo en la plantilla, perfecto. Dos, para qué?.

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  50. "Con Klopp no tengo duda, no es que no fueran titulares, es que no estarían ni en la plantilla".

    Pues no se que decirte Somos ,casi que opino lo contrario , porque si por algo se caracteriza el alemán es por mejorar a los jugadores que tiene y mirar la cantera mucho.

    El Liverpool de Klopp , como lo fue su BVB es un equipo electrico , de transiciones rápidas , de jugadores que corren
    y por eso en medio campo juega Fabinho de titular con Wijnaldum y Henderson, ninguno de ellos es un medio centro organizador , también juega Keita aveces en la derecha ,ese es su medio campo porque lo que Klopp busca en esa zona en sus equipo es electricidad , es más , uno se su primeros cambios es meter a Shaqiri , osea , más electricidad .

    Si algo tienen tanto LLorente como Lucas, es descaro ,es fisico y es electricidad . Yo con Klopp no me atrevería a decir eso ...

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  51. Mané, Salah y Firmino. Lucas Vazquez ahí?.

    Cual es el pivote defensivo de Klopp en el Pool?. Voy más allá, cual era el del Dortmund?. Klopp con un Llorente en su vida?. Todo es posible, pero ni Henderson, ni Can, ni Matip, ni...

    Otra cosa es que tu veas a Llorente como algo más que un jugador defensivo. Lo de Lucas, con Klopp, no lo veo ni con gafas.

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  52. Hola. Es tremendo que Solari haya sacado del ostracismo y ahora tampoco valga... Lo mismo es que en medio de tanto meduapunta y filigranero, al Madrid le hacia falta un currela. Y Llorente es de lo poco salvable que está saliendo de la temporada del Madrid. A ver si para un canterano que de verdasd despunta y le dan minutos...

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  53. "¿ Mané, Salah y Firmino. Lucas Vazquez ahí?." ¡¡ no Somos !! , de suplente , yo de Lucas Vazquez siempre hablo como un suplente útil ,nunca como de un titular , pero si usa a Shaqiri , ¿ porqué no le iba a valer Lucas de suplente ? .

    En cuanto al medio centro ,lo primero es que todos ya sabeis mi opinión sobre lo de usar un defensa en medio campo , que es lo que es Casemiro y a lo que espero no evolucione Llorente.

    Preguntas , ¿ Cual es el pivote defensivo de Klopp en el Pool?, , pues Fabinho es quien hace esa función este año, 45 kilos se han gastado en ficharlo ¿ Te parece poco defensivo Fabinho ? .
    En cuanto a Matip ,Somos ,yo nunca le he visto nunca jugar en medio campo con el Pool , pero teniendo claro que Matip es central , si tu le has visto alguna vez en el medio campo del Liverpool ( repito ,yo nunca ) ,pues blanco y en botella , más medio defensivo que un central ...

    En cuanto al BVB, Klopp ha jugado con muchos sistemas diferentes , pero normalmente era Bender quien jugaba tapando la espalda a Sahin y/o a Gundogan en esa labor de mediocentro defensivo .

    Vamos , que si la pregunta era , ¿ usa Klopp un mediocentro tapón ? la respuesta hay la tienes ,"tristemente" si , aunque en la Premier tiene su explicación .



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  54. No, yo te hablo de Lucas Vazquez de titular. De titular, que es de lo que juega en este Madrid y por eso digo que no es ninguna buena noticia en una plantilla como la del Madrid. Y me pasa lo mismo con Llorente.

    A lo qué no evolucione Llorente, dices?. Este chaval es un defensa como la copa de un pino. El mismo se define como pivote defensivo, y tiene razón. Imprescindible en este Madrid sin vuelta y con dos de los cuatro defensas en ruinas. Triste pero cierto.

    Fabinho al lado de Llorente y Casemiro es Van Basten, Lucas. Claro que Klopp tiene que tener defensa en los medios, pero Fabinho lleva tres telediarios jugando defensivamente. Coño, que le hemos visto en el Castilla de media punta y dando asistencias. Su relación con el balón no es la de Llorente y Casemiro.


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    1. Fabinho en el Castilla jugaba de lateral derecho...que alguna vez pasó a ser medio centro defensivo

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  55. Feliz Navidad a todos. Pasad una noche especial con vuestra gente. Os aprecio a todos, os deseo lo mejor.

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  56. Somos creo que confundes a Fabinho , repásatelo , Fabinho viene a jugar en el Castilla de lateral derecho y sus inicios en el Mónaco los hace como carrilero diestro .

    En su primer año en el Mónaco, con Ranieri y el segundo ya con Jardim , , el medio centro lo forman con doble pivote Kondogbia -Toulalan, luego sale Kondogbia y entra Bakayoko y el doble pivote son Toulalan y Bakayoko .
    Jardim pasa a una defensa de tres centrales y dos carrileros , y Fabinho sigue de lateral - carrilero , es el año pasado y tras la venta de Bakayoko al Chelsea cuando Jardim le prueba como medio centro .

    Decir que Fabinho " al lado de Llorente y Casemiro es Van Basten" , creo que confundes quien es Fabinho Somos . Con 25 años , si fuese Van Basten , ni el lateral derecho de la canarinha sería Alves o Danilo , ni el medio centro sería Casemiro , ¿ no crees ?, de hecho creo que no ha sido internacional absoluto .

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  57. Y sobre los MCD, Casemiro, is guste o no es TOP, muy TOP...sería titular en el 99% de los equipos de primer nivel de Europa.

    Llorente tenía pintaza hace unos años en el Castilla, siendo un niño sobresalía no por su toque, su quite o su desplazamiento en largo, destacaba por personalidad, y eso sumado a lo que nos está demostrando hace que en el panorama europeo sea un Wiegl o on Rodri, o al menos que si sigue jugando como lo está haciendo el Madrid deba y tenga que confiar en el y no pensar en gastarse 80 kilos en un MCD, que es lo que es y lo que pide el sistema actual del Madrid.

    Lucas, Somos, aprovechó para preguntarnos por el MCD del Ajax, ese del q ir hablan maravillas en todas partes y que parece que va a ser el nuevo jugador de 100 kilos, le habría visto? Es tan bueno como dicen?

    Un abrazo y...Feliz Navidad a todos!

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  58. Buenos días

    Yo recuerdo al Fabinho del Castilla, y era un tío con mucha clase que jugaba de media punta. En el Monaco reconozco que no le vi y sólo sé que le hicieron jugar más atrás. Luego sí le he visto en el Liverpool y me sigue pareciendo Van Basten si le comparamos con Casemiro o Llorente. Acabo de ver sus estadísticas de goles y asistencias, y creo que estamos hablando de un tío muy diferente a los dos medios centros merengues.

    En lo de Casemiro me aproximo mucho a lo que acaba de escribir Alarma. No en que fuese titular en el 99% de los equipos de Europa, pero si que le querrían en su plantilla el 99% de los equipos de Europa.

    Hemos visto a Casemiro frente a todos los grandes, en un puesto jodido del todo debido a las carencias defensivas de casi todos los titulares del Madrid, y Casemiro ha pasado el examen con nota.

    Otra cosa es tener claro que, desde que Xabi se fue, estamos jugando sin un medio centro que aune quite, táctica y organización. Kroos fue un parche, Kovacic no dio la talla, a Modric no le da el físico para ese puesto (ni sus características), el experimento Ceballos de Julen y Solari, tampoco tuvo buen efecto, y hasta la irrupción de Llorente (que mira que han tenido que suceder cosas para poder jugar), Casemiro era siempre de la partida.

    El porqué Llorente ha estado arrinconado está más que claro, no tiene salida de balón y tampoco visión de juego para ser un medio centro de clase. Tácticamente, hablamos de otra cosa y físicamente, de un superdotado.

    Como él mismo reconoce, ha aprendido a no complicarse la vida. La coge y la suelta, y como es un pura sangre, se convierte en muy aprovechable en segunda jugada.

    Le va a dar eso contra equipos que presionen nuestra salida de balón?. Lo dudo. Huesca y Rayo lo hicieron, y Llorente terminó detrás de Sergio Ramos. Ojalá me equivoque, no obstante. Insisto en que han sido Melilla, Huesca, Rayo, Kashima, Al Ain y una Roma que está peor que nosotros.

    Hay un punto en el que sí se me va a hacer más difícil bajarme del burro. El Madrid necesita como el comer un medio centro con mejor pelota y más visión de juego. Tener a Casemiro y Llorente, es dejar incompleto el medio centro.

    Con respecto a De Jong, Alarma, hablamos de un súper crack. Un tío con la clase de Rijkaard, pero con mejor fisico. Polivalente del todo, le puedes meter desde central a tres cuartista, aunque su mejor puesto es de medio centro (creo, porque lo de este chaval es la polla). Va bien por arriba, por abajo, tiene regate, visión de juego, rompe líneas como el que lava. Puff.

    Yo creo que hay tres jugadores (uno por línea) que son el futuro, Varane (cuando se quite de encima a Tarzan), De Jong y Mbbappe. Con un poco de suerte, a lo mejor, les vemos a todos de blanco a la vez.

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  59. Con respecto a lo del dinamismo en el fútbol, voy a decir lo de siempre, todo lo que está bien hecho y termina en un buen resultado, es aceptable en el fútbol. Luego está el espectador para hacer como en el cine, elegir la película que más le gusta.

    Como aficionado ya es más difícil, vamos a seguir siendo del Madrid, jueguen los Garcias o jueguen los Galácticos, aunque también les veremos más o menos a gusto si nos mola lo que pasa en el campo.

    Busquets o De Jong?. Iniesta o Ribery?. Xavi Hernandez o Modric?. Karim o Lewandosky?.

    Si comparamos, en sus mejores épocas de juego, a estos peloteros libra por libra, habrá mil opiniones. Pero para ser top en el tiempo, necesitas primero un equipo y luego que este dure en la elite.

    El mejor equipo de fútbol dinámico que yo he visto fue el del Madrid del segundo año de Mou, pero duró un suspiro. Xavi ni hubiese sido lo que es si en lugar de en el Barcelona cae en el United de Ferguson... Puff otra vez.

    Yo me voy siempre a los grises, creo que en una plantilla tiene que haber piolifuncionalidad y complementariedad. Un Pepe y un Ramos, un Xabi y un Casemiro, un Karim y un Santillana...

    Eso es lo que creo que da mejor resultado. Es más, creo que el error del Guardiola de turno es exagerar siempre las cosas. Hablamos de algo que tiene dos porterías, una para meter y otra para que no te lo hagan a ti.

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  60. Varias cosas, Somos,,,,,

    Contrariamente a lo que piensas de Xavi, en mi opinion el de Tarrasa ha sido uno de los jugadores mas dinamicos que he conocido . Para mí, dinamismo es velocidad en el juego, no lo veo solo como una contra o pases en profundidad sino en resoluciones rapidas ....Te pongo un ejemplo, LuKa Modric y Ronaldo Nazario son posiblente para mi los dos jugadores mas dinamicos que he visto y se parecen como un huevo a una castaña.


    Respecto a LLorente y su poca aportancion en la salida del balon... Veras,para mi el mejor mediocentro de la decada se llama Busquets y su aportacion a la salida del balon es practicamente nula, el de Ciudad Baia sabe perfectamente que una perdida suya en esa posicion es aproximadamente un 25 por ciento de que el equipo rival marque un gol. No es que no sabe sacar el balon sino que hace perfectamente lo que tiene que hacer....y sinceramente, con LLorente pienso lo mismo.

    A tu pregunta porque dos mediocentros defensivos en el Madrid...la verdad, me sorprende que digas eso cuando precisamente no quieres a Kroos ni con pintura en esa posicion.
    Veras, yo si jugamos con un centro del campo con el aleman,modric y ceballos me gusta bastante porque considero que es un centro del campo equilibrado, pero si jugamos con un doble pivote donde el mediocentro defensivo tiene que ser un especialista como es el caso de Casemiro sería inperdonable que el madrid no tuviera un reserva

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  61. Hola a todos .

    Somos , confundes a Fabinho . El año que él llega al Castilla ,temporada 2012-13 , fue el año que yo curré para Bahia , y me vi todos los partidos del filial. Me los vi, porque el Rayo andaba detrás de dos jugadores blancos, un media punta, Borja Garcia ,que había salido de Vallecas y andaban queriendo repescarle tras su paso por Cordoba donde había hecho 17 goles ( por eso lo fichó el Madrid ) , y un lateral zurdo , Casado .
    Ese año en segunda había 22 equipo, así que se jugaron 42 partidos de liga ,me di una panzada a ver al Castillita ...

    Te cuento , Fabinho solo estuvo ese año en el Castilla , jugaba de lateral -lateral , el mister era Toril y te doy más datos ,comenzaron jugando con Mejias de portero , atrás Fabinho y Casado de laterales , Mateos e Ivan Gonzalez de centrales , Mosquera , Juanfran , Alex Fernandez y de media punta , Borja Garcia en medio campo y arriba Jesé y Cheryshev .

    En Navidad llegó Casemiro y mandó al banquillo a Alex , Borjita , que había empezado la temporada como un tiro , de ahí el interés del Rayo , dejó su sitio a Morata ,que hizo 12 goles en 18 partidos y eso que Toril le ponía algo caido a banda izquierda ,mientras dejaba todo el frente de ataque a Jesé , que hizo 22 goles .

    Fabinho que solo tenía 19 años , era un lateral de mucho físico , con problemas para entender el juego ,con mala interpretación de los balances , con un futbol muy "juvenil" que propiciaba que se fuera muchísimo al ataque , pero muy alocado y ,terminó perdiendo la titularidad , Toril colocó a Juanfran de lateral derecho , donde por cierto ha hecho toda su carrera , tanto en el Betis , como en el Depor o ahora en Leganés .

    Fabinho en Mónaco comienza también como lateral y su evolución hacía el medio centro parte más de su consistencia y potencia física que de su fútbol , roza el 1.90 y los 80 kilos.
    En estos dos años , casi tres jugando ahí , el brasileño ha crecido como futbolista , toca saneado en corto y tiene un buen pase entre lineas ,pero es que había hecho dos temporadones jugando de carrilero en una defensa de 3 .

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  62. No entendemos lo mismo por jugador dinámico. Xavi es la antítesis de ese jugador capaz de romper líneas con la pelota en los pies, recuperar la transición defensiva y ser polivalente. Eso a lo que, según Lucas, tiende el fútbol y puede que no le falte razón.

    Esto son ciclos, y pasar del posicional, del tiqui taca a la profundidad en las dos áreas, y el que los entrenadores busquen ese tipo de jugadores entra dentro de lo posible.

    Xavi era visión de juego, vuelta a empezar... En fin, todo lo contrario de este tipo de futbolistas.

    Con respecto a Busquets, si afirmas que su aportación a la salida de balón es nula, me rindo, soy incapaz de seguir debatiendo de Busi.

    Con respecto a lo de las características de la plantilla, respeto tu opinión. La mía ya la conoces, prefiero complementariedad en los puestos.

    De Kroos ya he hablado bastante. Ya lo ha hecho hasta él al respecto.

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  63. Puede que entonces me falle la memoria, Lucas.

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  64. Alarma , De Jong es hoy puro fútbol holandés para lo bueno y para lo malo , un jugador , al menos para mi ,sin definir posicionalmente y que según en que equipo caiga jugará en una posición o en otra .
    De momento y sin que esto sea negativo , si hay que remarcar que todo análisis parte de un jugador de la Eredivisie, y lo que esto conlleva tanto táctica ,como competitivamente .

    De Jong es un centrocampista de clase ,su futbol por calidad le permite ser tan capaz de jugar de central para dar salida a la jugada , como de recibir en la base de la misma como un medio centro y desde ahí dar salida al juego de su equipo ,como también de conducir, dividir marcas y generar espacios como un volante de toda la vida .Repito , hablamos del Ajax y de la Edervise , no es ni Madrid , ni Barça , ni City , ni United , ni Juve , ni es la Liga , la Premier ,ni el Calcio .

    A pesar de haber sido utilizado como dice Somos en muchas posiciones , hasta de central en gran parte de la temporada pasada en un falso 4-3-3,que era más el 3-4-3 de Cruyff , yo creo que su sitio es más arriba , es más , si tuviese que decir cual es su posición ideal hoy para la élite , diría que volante zurdo .

    De central no lo veo ,menos aun para jugar en las tres grandes ligas , si acaso un equipo de Guardiola , pero si es en la Premier me costaría mucho creermelo ahí , pues le falta juego aéreo , corpulencia para ir al choque , contundencia y conceptos defensivos , a pesar de haber cumplido en el Ajax en esa posición, recordar , Edervise ,

    De medio centro , tiene calidad de sobra en la distribución de juego y roba , pero su tendencia a arrastrar el balón y a llegar mucho al área hacen de él un "complicado" medio centro posicional .Posiblemente en doble pivote (no como único mediocentro) para sus condiciones sería tacticamente más equilibrado , acompañado de otro mediocentro a una altura inferior , más posicional .

    De interior ( izquierdo ) ,me parece como la posición más adecuada para su perfíl futbolístico. De Jong puede jugar en ambos perfiles ,pero su tendencia a la conducción y a llegar mucho al área con el balón en los pies , para mi , sería más productivo jugando en su perfil no natural (perfil izquierdo). En esta posición de interior se aprovecharía su visión de juego,su desborde y su llegada , un poco al estilo del primer Kroos del Bayern ,haciendo que el balance defensivo del equipo no se vea afectado por su juego tan ofensivo .

    En según que sistema , también podría moverse en la mediapunta, jugando entre líneas y con libertad de movimientos,pero eso le haría jugar muchas veces la pelota de espaldas y creo que ese no es ni de lejos su fuerte , además creo que no es tan habil con el balón como para brillar en espacios reducidos como lo hacen gente como Messi, Silva , Isco o Iniesta .

    A mi me parece un jugador moderno ,del futbol que creo se va a imponer en los proximos años , pero al contrario que Somos , yo hoy no le catalogaría de super crack, al menos para mi hoy no lo es , creo que es un jugador muy talentoso ,que apunta grandes condiciones y por el que apostar sin duda asumiendo el riesgo que supone apostar por un chaval de 21 años .

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  65. Nolte ,me gustaría que desarrollases esa opinión de que la aportación de Busquets a la salida del balón es practicamente nula, porque como idea ,es muy complicada de entender así sin más .

    Personalmente creo que la limpieza en dos toques que Busquets le da a la salida del balón del Barça , es junto a su lectura posicional , las dos grandes virtudes del jugador .

    En cuanto a Xavi ,pufff , hablamos de un futbolista superior , uno de esos que no se puede encasillar porque sobre todo a partir de los 28 años hasta los 32 o así , esos 4 años , si Xavi estaba en el campo se jugaba a lo que él proponía , daba igual el rival , porque su ascendencia sobre el juego era demoledora ...¿ Dinámico ? , él como jugador no lo era , pero si creaba escenarios de futbol dinámico .

    Muchas veces se confunde el concepto dinámico en futbol , y este lo que habla es de movimiento ,y sin embargo muchos lo utilizan para definir por ejemplo a futbolistas más "trabajadores" y a equipos más fuertes en cuanto a físico .

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  66. Yo creo que lo explicaste de lujo. Dinamismo en el fútbol es "pasar" del concepto posesión como nudo gordiano y contar con jugadores de dos áreas de camino. Si tu crees que a eso tiende el fútbol moderno, no voy a ser yo quien te quiere la razón. Insisto en la tiranía de los ciclos.

    Xavi era todo lo contrario. Posesión, como arma de combate y vuelta para atrás si no estaba claro el camino.

    Dinamismo era la Francia del Mundial, por ejemplo.

    Tener salida de balón es justo la mejor cualidad de Busquets. Salida de balón es encontrar las mejores líneas de pase cuando el contrario presiona. Limpiar la calle, que se dice en argot.

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  67. Si Busquets tiene un sobrenombre sera por algo y esa es su principal cualidad, vamos, que cualquier niño sabe quien es el pulpo. Ni de coña la principal cualidad de busquets seria la salida de balon a menos de que Beckembauer se disfrazase del azulgrana y me callase la boca. La salida de balon de busquets siempre ha sido la correcta para el estilo de juego azulgrana, es decir, pase al mas cercano y recuperar rapido su posicion , que la jugada ya le crearan otros. De hecho, hasta en la seleccion le pusieron a otro mediocentro al lado para crear las jugadas que se llamaba Alonso.

    Sobre el dinamismo, creo que he puesto dos ejemplos tan claros de jugadores por lo que me da hasta apuro seguir hablando de ello... Dinamismo en el juego no puede ser dar la pelota a carl lewis y que corra 30 metros porque sencillamente la perdería o darsela a un interior y que bata el record del mundo de los 50 metros lisos pero corriendo hacia su campo. El dinamismo en el juego es la velocidad con la que se mueve el balon, algunso jugadores como Roben con una velociad endiablada conseguiran eso simplemente regateando, otros como Alonso lo conseguiran con una cambio de juego descomunal y otros como Modric lo haran por ser una autentica pared que devuelve la pelota al primer toque....De todas esas formas se consigue dinamismo en el juego, y , Xavi Hernandez, era un jugador dinamico porque nunca ha sido un jugador de mas tres toques por lo que siempre ha creado velocidad al juego. De hecho, querer ver a ese barcelona de tanta posesion como un equipo no dinamico, es casi lo contrario porque el balon circulaba a una velocidad endiablada que no permitia al rival nunca recuperlo.

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  68. Para mi Busquets es un maestro en cuanto a dar salida a la jugada desde su base , creo que hay pocos jugadores en el mundo que encuentren en uno o dos toques ese pase correcto ,pase que en el 90% de los casos y al tratarse de un medio centro en un equipo que sale jugando desde atrás ,suele ser un pase lateral o un apoyo en corto .Para mi Busquets ahi es un número uno .

    Pero en futbol las opiniones son válidas todas .

    En cuanto al dinamismo , yo creo que el fútbol que viene va a ser muy dinámico , es decir, los jugadores se van a mover mucho por todo el campo , va a haber mucho intercambio posicional y para ello es imprescindible que los equipos tengan una cantidad grande de futbolistas con ese perfil , lo que no quiere decir que futbolistas menos dinámicos no tengan cabida y hasta sean protagonistas en ese fútbol .

    Yo Nolte creo que es un error pensar que dinamismo es velocidad y no movimiento , no creo que el dinamismo en el futbol sea la velocidad con la que se mueve el balón , ni a la velocidad que corran los futbolistas , sino el movimiento de los jugadores dentro del terreno de juego .

    De Jong es un futbolista dinámico porque es capaz de tomar una pelota en su area y terminar esa jugada como delantero , eso obligará a un movimiento de todo su equipo para balancear ese desequilibrio posicional , Busquets , Casemiro o Xabi Alonso no podian o pueden hacer eso porque no son jugadores dinámicos , Di Maria es un futbolista dinámico , como lo es Marcos Llorente , como lo es Arturo Vidal , como lo es Saul y como lo es Benzema o Cavani cada uno a su estilo , pero como no lo es Diego Costa .

    Un jugador dinámico es aquel capaz de moverse por todo el campo , el que es capaz de sumar en los 107x73 , un futbolista capaz de recibir una pelota en según que situación o posición y esto le convierta en un pez fuera del agua .

    Es evidente que un jugador dinámico tendrá más facilidad de serlo si el físico y la técnica le acompañan , pero repito, Marcelo y Alba para mi lo son ,repito , a su estilo , y para mi Xavi no lo era , pero si era capaz de crear escenarios donde jugadores dinámicos se aprovechasen de su juego .

    Se que así escrito no es fácil de entender muy bien , pero para mi el dinamismo en el futbol que viene hablará y mucho de entrenadores , y por esa puerta es por la que ya se están produciendo "cosas" como ver a Fabinho de medio centro , como ver a De Bruyne de medio centro , ver a Sterling jugando por dentro , ver a Bernardo Silva el la base de la jugada ...

    El Ajax , el Shalke , lo que está intentando hacer Roberto Martinez con Bélgica , son avances de lo que viene , pero el futbol es moda y si la Juve o el Atleti ganan este año la Champions , pues igual por imitación nos vamos otra vez al futbol de los 90´s.

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  69. Lo de que el fútbol son modas es una frase que me encanta leerte, Lucas. El Barcelona de Guardiola creó demasiados patricios y alienó al resto de clases sociales. Al final lo de los ciclos es como la Justicia española, lenta pero casi segura.

    Por lo demás no te quito una coma a lo que has escrito, tampoco sé si podría.

    Hoy Hierro ha declarado algo muy parecido, el fútbol de la posesión está herido, y ya vimos como ganó Francia el Mundial o, como bien dices, juega Bélgica al fútbol.

    Todo es cíclico en fútbol, porque las canteras de jugadores superiores también lo son. Era imposible que se hubiese dado un Barcelona, y la moda de ese estilo de juego, sin que Xavi, Busi, Iniesta, Pique y Messi, fuesen coetáneos en la plantilla.

    Unamos a esos a Silva, Xabi o la herencia de Senna, y entenderemos la preponderancia de ese estilo de juego.

    Un estilo de juego al que cientos de equipos trataron de imitar, hasta que nuevas camadas de jugadores superiores hicieron que la moda empezase a cambiar. Los diseñadores que no son tontos (los hay que se abren mil veces la cabeza contra la pared) entienden la tendencia, y tienen claro que De Jong no es Busquets, De Bruynee no es Iniesta y Mbappe tiene poco que ver con Messi. Y sobre los jugadores superiores se confeccionan las plantillas.

    Luego, para consolidarlo, hace falta ganar mucho. Bastaría que De Jong, De Bruynee y Mbappe, estuvieran en el mismo club, como en su día pasó con el Barcelona, y en esos momentos ya habría algo nuevo a imitar.

    Como se hizo con la Holanda de Cruyff, Neskeens, Resembrik y demás, armas de destruccion (y construccion) masiva de eso que se llamó el fútbol total. Ese en el que Johan era media punta, delantero centro o extremo, según le venía en gana, y como él, siete u ocho de sus compañeros.

    Dinamismo, posición, fútbol de achique de espacios, juego directo... filosofías que necesitan filósofos, y que estos estén un escalón por encima de otros.

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  70. Continuo con un vinito y un piscolabis

    Evidentemente, todo es conjugable. Para mi hacia esto va el futuro.

    Antes de Sachi, pocos creían en la virtud del achique, y la virtud del italiano fue la de perfeccionarlo, pero porque tuvo a Baresi, Maldini y Rijkaard, que aparte de su clase, derrochaban inteligencia a la hora de medir las distancias entre zaga y portero.

    Quizá esto se hubiese quedado corto o no fuera imitable, si aparte de esta manera de jugar no hubiesen existido Donadoni, Gullit y Van Basten, que ofensivamente completaban lo que tan bien se hacía en el resto del campo. Puede que Bianchi fuese mejor que Sachi en reducir los espacios, pero la historia en Europa la marca el Milán, porque ganó, ganó y se cansó de ganar.

    Al igual que si el Madrid, rey de lo dinámico, en el segundo año de Mou, hubiese reinado en Europa, quizá el culto a la posesión y el desprecio al intercambio de posiciones, hubiese pasado a una vida mejor.

    Para que cuajase el dinamismo que anuncia Lucas y el reinado de ese tipo de jugadores que lo hacen bien en cada sitio del campo que les depare la jugada, es preciso que todo esto corone en títulos. Delanteros defensas, tipo Giroud, medios como Rabiot, Kante o Matuidi (que ahora son medio centros, al rato volantes, y que si hace falta, dueños del último pase), o los mencionados De Jong, De Brutnee, Saul o Lucas Hernandez, tienen mucho que decir en esto del fútbol.

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  71. Hola. El futbol de toque queda herido cuando no ganas. Cuando ganas, nadie dice nada. Pero si Mou no gana, nadie dice que el futbol "directo" ya no vale...
    Francia no es un modelo de juego porque para mi el futbol de Francia fue un mojón como la copa de un pino. Y de hecho ni siquiera jugó a un estilo de juego. Ganó y todos a aplaudir.
    El tema es si ganas o no ganas y a partir de ahí todo vale y todo es ventajismo barato.

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  72. Te entiendo. Lucas, te entiendo tu concepto de dinamismo y veo que tu has entendido el mio. Me quedo que contigo es indiferente que la pelota este en accion y lo basas en conceptos de recorridos y espacios de jugadores para valorarlo. Sinceramente, yo creo que el dinamismo en el juego siempre esta vinculado a la velocidad del balon.

    Respecto a lo de busquets, pues lo mismo, son opiniones...pero la verdad. me choca que a veces seas tan tajante por la poca interferencia de Casemiro en el juego y luego pienses que busquets es el numero uno en la salida del balon. De verdad, creo que pones en los extremos a dos jugadores muy similares

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  73. Es una conversación que ya hemos tenido muchas veces , sobre todo en la época de los duelos Barça- Madrid con Pep y Mou al volante .
    Yo creo que cuando hablamos de futbol ,los aficionados y tristemente también la prensa ,confundimos muchas veces dos conceptos ,que son estilo y sistema .

    Hay que tener muy claro que dos estilos de fútbol totalmente diferentes ,se pueden jugar con el mismo sistema y que también por lo tanto también dos estilos identicos se pueden realizar desde sistemas diferentes . Para simplificar , el estilo es la idea , el sistema es la herramienta .

    Cuando yo hablo de que en el fútbol hay modas , me refiero sobre todo a sistemas , a dibujos , algo que sinceramente soy incapaz de comprender , pues entiendo que en el fútbol actual y fruto del nivel técnico de sus futbolistas y táctico de sus entrenadores , tanto las preguntas como las respuestas que deben darle unos y otros a los momentos del juego sean cada vez más variadas.

    por eso me cuesta tanto entender porque equipos cambian por ejemplo de defensa , este año en la liga casi 11 equipos defienden sistemáticamente en defensa de tres cuando no hace ni un año lo hacian con defensa de cuatro ,¿ simplemente por "moda" ? no entiendo que les da este año esa defensa que no se lo diera el año pasado . Este año apenas ningún equipo te presiona arriba con una presión alta , todos prefieren estabilizarse en una altura media , mientras que el año pasado y sobre todo el anterior , la presión alta era poco menos que obligatoria , quien no la hacía se equivocaba , era el "Ungüento amarillo" que todo lo solucionaba . ¿ que ha cambiado ? y sobre todo ¿ porqué ? .

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  74. Nolte , para mi hay muchas diferencias entre Casemiro y Busquets y casi todas son de concepto de futbol .
    Un buen medio centro , ese que no lleva a su lado ningún adjetivo , es el jugador que cuando su equipo recupera la pelota ,osea en la fase de transición defensa-ataque tiene clara la salida de la jugada , las opciones ,y además tiene que participar con calidad en la circulación de esta ,eso Busquets lo borda , Casemiro en ese momento se aparta del juego ,y según crece la jugada , tiene en la cabeza el concepto defensivo de "adelantarse " a la posibilidad de que su equipo la pierda , en eso ambos son élite , aunque Busquets lo haga desde la inteligencia posicional y Casemiro más desde la potencia y fortaleza física .

    Digamos que aparte de otras muchas cosas , un medio centro es aquel que cuando su equipo ataca , él tiene en la cabeza la idea de defender la perdida , casemiro es muy bueno en esto , pero cuando su equipo defiende él tiene en la cabeza el como van a salir atacando si su equipo la recupera y en eso Casemiro es un deficit .

    Luego hay un detalle y es quien y como reciben los pases de uno u otro . Busquets es un jugador que siempre mejora el balón que da y lo entrega en condiciones de ser jugado , Casemiro es un jugador muy mediocre en las entregas tanto en la calidad de estas como en el jugador elegido para recibir , de ahí su elevado número de perdidas y en las dificultades que muchas veces crea al recepto . En ese aspecto , al menos para mi , hay una notabilisima diferencia entre uno y otro .

    Para mi Busquets es un grandisimo jugador en las 4 fases del juego , Casemiro tan solo en dos de ellas .

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  75. En cuanto al dinamismo , para mi Nolte , el fútbol es un juego de alturas . El futbol está cambiando , hace unos años , no muchos ,los centrales apenas participaban en la salida desde atrás de la pelota si no era en un desplazamiento largo , ahora los centrales y los laterales te permiten sacar la pelota jugada siendo ellos los protagonistas , eso ha hecho que la función del medio centro y sobre todo el perfil de los interiores ,esté cambiando a pasos agigantados .
    Fruto de este cambio, donde nada es inamovible en los tiempos que corren, donde todo se mueve porque hay sitio para casi cualquier idea, hay posiciones "clásicas" que viven un cambio radical de rol , por ejemplo, la figura del mediapunta puro se ha visto desplazada por diversas cuestiones, el extremo a pie cambiado que hace continuas diagonales por dentro ha canibalizado el espacio de acción del media punta ,lo que ha llevado al antiguo "10" a partir desde un costado,en el Madrid anterior a Solari , con Cristiano y Bale a pie cambiado y Benzema creando espacios , Isco o se iba a una banda o terminaba empujado a la posición casi de ariete .
    Ahora, la utilización de dos interiores que crean superioridad en la zona de iniciación y en la gestión del balón en todos los momentos del juego han llevado por ejemplo a Kroos , a partir por detrás de la linea de Marcelo ,casi en una posición de falso lateral . La figura del "10" clasico , por tanto, ha dejado de ser pura para poder sobrevivir... esos cambios que ya se ven en equipos como el Madrid ,equipo no especialmente táctico , son continuos y llamativos en equipos muy tácticos como el City de Pep o los de Touchel , Jardim o en la liga el Betis .

    Ayer vi un partido del RB Leipzig , un equipo muy modesto sin grandes jugadores que la está rompiendo en la Bundesliga , bueno , pues tacticamente es un gustazo verles moverse , un equipo que cuando tiene el balón , los centrales asumen el espacio pensado para los interiores, el medio centro baja para formar una linea de tres con ellos , los laterales se interiorizan mientras los extremos y los mediapuntas se encargan de la recepción más abierta, eso les da una demoledora circulación de balón , por un lado, laterales que juegan por dentro, extremos que se abren por fuera, o por otro, salida de tres centrales y carrileros-extremos que abren siempre las lineas de pase , tus centrocampistas van a jugar muuuuuuy arriba. Y si tus centrocampistas van a jugar muy arriba, no necesitas tanto un gestor en la base, un interior puro, sino jugadores que te manejen dos alturas y sean hiperprecisos en el control+pase jugando de espaldas y protegiendo balón para acelerar o pausar, es decir, cambian interiores por mediapuntas.

    Es decir , Ralf Rangnick , el entrenador, ha creado un sistema de tres medias puntas , tres "10" jugando siempre en campo contrario , pero tres "10" capaces de luego hacer 40 metros a ritmo para bajar a defender una perdida .

    Ese es el dinamismo del que yo hablo .

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  76. Se ha pirado special juan y el Manchester ya parece un equipo de fútbol y no las supertacañonas.. . Madre mía el cuento que tiene el futbol...

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  77. Lucas, ese nuevo fútbol que se avecina ¿quiere decir, entre otras muchas cosas, que las posiciones que conocemos hasta ahora no van a ser tan así? En resumen ¿que los equipos se plagarán de jugadores que puedan ejercer varias posiciones según el contexto de la jugada y la posición del rival?

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  78. Lucas ahora q se abre el turno de preguntas respecto al futbol q se nos viene (Periko se me ha adelantado), yo pregunto, el dinamismo q comentas no sera un problema de mantener durante 60 partidos y acabaran los titulares fundidos? pq esa movilidad continua pasa factura fisica seguro antes o despues.

    y otra cosa para todos, si creo q estamos todos de acuerdo q son los cracks los q marcan las diferencias, no seria conveniente usar un sistema q potenciase las caracteristicas de los cracks para q den el 100% q intentar q estos se adapten a un sitema donde solo den el 70%? Es un sistema donde Mbapee o Neymar esten comodos y desarrollen todo su futbol, sea este el sistema q sea, seria (creo yo) mas exitoso q intentar adaptar su talento a un sistema. Pienso en Isco en el Madrid por ejemplo...

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  79. Yo creo que no hay que darle tantas vueltas. Quizá el máximo progreso del fútbol del siglo XXI, más que en táctica o filosofías, pase precisamente por la proliferación de jugadores polifuncionales.

    Cabría preguntarse si esto es algo buscado o la lógica evolución de muchos años de cuidar la parte física de los chavales. Ya no quiero decir que Puskas ahora no jugaría ni en el Canillas, sino que gente como Pintinho o Mágico quizá no hubiesen llegado a primera. Hablo, obviamente, de los físicos con los que se jugaba.

    La ecuación: futbolista = atleta, cada día es más cierta, y esto hace que un tío se desenvuelva bien de central, lateral e interior. Imagino que también influirán los nuevos librillos de entrenamiento.

    Unos ejemplos, por no irnos más lejos,
    de tres equipos de la liga española: Nacho, Asensio, Sergi Roberto, Lucas Vazquez, Saul, Lucas Hernandez, Isco... Alguien se atreve a encasillarlos en un puesto fijo?.

    Lo que antes era raro, ahora es el pan nuestro de cada día en un equipo de primera.

    ,,.....................


    Con respecto a lo que dice Cinco, la respuesta tiene mucho que ver con lo de más arriba. No es lo mismo tener cracks como Mbappe, Hazard o Salah (no digo ya Messi), que pueden adaptarse a varios puestos y sistemas de juego, que fichar a Kane, que va a mediatizar más la forma de enfocar como atacas. Pero, Cinco, el que es crack de verdad se adapta a casi todo, otra cosa es que cada entrenador sepa sacar el mayor partido.

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  80. Hola a todos .

    Periko ,yo lo que creo es que va a variar mucho la utilización que se hace de las posiciones , su rol . Ya estamos viendo por ejemplo que los laterales cada dia tienen una presencia más activa y protagonista en ataque y en algún caso, hasta el punto de que hay laterales que directamente casi ni defienden . La altura a la que juegan es comparable con la de los volantes y en casos como Marcelo , Alba , Gayá o kimmich , por delante muchas veces de la linea del balón .
    Creo que el perfil del interior va a variar y su rol también , , los centrales han pasado de ser meros destructores del ataque rival, en muchos casos , puros "despejadores" , a ser casi los organizadores del la primera fase del juego y por ende , los delanteros han pasado a ser "defensores" de ese primer momento del equipo contrario .

    Creo que las cualidades que antes se buscaban en un lateral , un central o un volante van a variar ,vamos a ver jugadores jugando en posiciones que hace unos años ni nos imaginariamos que pudiesen jugar ahi ...y también creo que vamos a ver equipos en los que en el once inicial nos encontremos 5 ó 6 futbolistas tipo Saul o 5 ó 6 futbolistas tipo Llorente, es decir , los dos centrales , los tres centrocampistas y hasta el ariete , que no será ariete sino un creador de espacios .

    5 , yo no creo que ese fútbol pida más desgaste físico que el actual , no creo que los futbolistas pasen de correr entre 10 y 12 km por partido a correr 15 , de hecho a dia de hoy ya se corre mucho .

    No creo que ese dinamismo hable de km recorridos , es más , creo que hasta puede que se corran menos km , pues habrá más coberturas de forma natural , creo que hablará de movimiento , de cambiar posiciones , de futbolistas con más fundamentos técnicos y tácticos .

    Somos , preguntas : "de tres equipos de la liga española: Nacho, Asensio, Sergi Roberto, Lucas Vazquez, Saul, Lucas Hernandez, Isco... Alguien se atreve a encasillarlos en un puesto fijo?...
    === Si hablamos del futbol actual ,por cualidades y sin pensar que juegan en el Madrid , Barça o Atleti :Lucas Hernandez y Nacho son centrales a los que su físico les penaliza en el area y por eso rinden casi mejor en el lateral, Sergi Roberto y Saul son volantes , interiores de trabajo y llegada . Lucas Vazquez es un delantero de banda , un extremo , Isco es un media punta de libro y Asensio es un segunda punta .
    El problema de todos ellos es el equipo en el que juegan no su perfil .

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  81. Cuando hablo de físico, no me refiero sólo a correr, que también (la media por jugador es entre 3 y 5 km más que en los 70), sino a la capacidad atlética de los futbolistas.

    Perfiles como el de Isco (estando bien físicamente), Saul, Nacho, los Lucas o Asensio, son ahora mucho más habituales que hace 20 años, donde un jugador estaba mucho más encasillado que ahora.

    Si lo que pasó en Holanda fue raro, en estos tiempos es más habitual. Las verdaderas revoluciones del fútbol están en lo que pasa en el campo, que si gana se imita.

    Hubo un tiempo donde todo el mundo quería ser Alemania, otro donde se intentó ser España o el Barcelona, ahora es cierto que se desprecia más la posesión y se Alaba la polifuncionalidad, y lo cierto es que hasta los jugadores más virgueros son criticados si no tienen vuelta.

    Yo no veo ahora a Guardiola diciendo lo mismo que cuando llevaba tres temporadas en el Barcelona, sino más bien lo contrario con respecto al presunto equilibrio físico-clase.

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  82. Joer, qué raro es el futbol. Si el Aleti puede sacar 80 millones por un lateral lo llaman desastre... Y eso que no costó un duro... Si sacaran 100 qué sería?... Quien vende lo que es o no es fracaso?... En fin.

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  83. Con respecto a los entrenadores, para mi hay tres tipos básicos que los resumen:

    Los llamados de club: Son aquellos que acoplan el Catón a las características de las plantillas que se encuentran. Lo importante es el equipo, y ellos son más currantes que vedettes.

    Los de yo soy yo: Llegan y te deshacen la plantilla porque aquí lo importante es su filosofía de juego. Un Guardiola de la vida.

    Los, soy de club, pero participo en altas y bajas: Atendiendo a la economía de donde están, en lugar de pedir a Pogba, se conforman con Tolisso.

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  84. Al hilo de lo de Lucas Hernández, creéis que en un plazo medio va a estallar la burbuja del fútbol?

    Yo creo que todo pasa por los clubes-estado. Si se sigue haciendo la vista gorda llegará un momento en que todo reventará. Si se les mete en cintura y se aplica el FPF digo yo que la burbuja irá descendiendo por si misma.

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  85. Hola

    Los jugadores, como dice Somos, hoy son mas atleticos. Pero tecnicamente tambien se ha mejorado mucho. En otras epocas un jugador fuerte podria hacerse un hueco ante los jugadores mas tecnicos, que eran mas livianos, del mismo modo que un jugador superior tecnicamente podia sortear a un armario empotrado. Hoy en dia, aun con jugadores algo mas fuertes en el aspecto fisico o en el tecnico, toos tienen un altisimo nivel en ambos conceptos. Gente como el Magico tendrian que tener un comportamiento mucho mas profesional que el que tuvieron.

    .../...

    Futbol-dinero... No se si hemos llegado a lo mas alto de la curva de ccrecimiento. El futbol ha convivido con crisis economicas de todos los colores y la curva sigue teniendo una tendencia alcista muy clara. En la ultima gran crisis no vimos los traspasos caer, ni los sueldos, ni los precios de las entradas ni los abonos de television. Sigue habiendo suficientes hinchas dispuestos a gastarse la pasta.

    Otra cuestion diferente es si nos estamos dejando a un grupo (o mas) de fans en el camino. El ottro dia escuchaba en la radio inglesa, al respecto de esa etiqueta de "mejor liga del mundo", que los jugadores extranjeros lleegan y se encuentran un ambiente totalmente diferente al que esperaban en los estadios> Es mucho mas callado y menos pasional de loque les cuentan, y eso se debe a que los precios de las entradas aun atraen a turistas, visitantes accidentales, empresas y sus invitados, pero se dejan por el camino a familias, aficionados jovenes o gente con menor poder adquisitivo, y tienes los estadios con uno grupos de fanaticos que son capaces de no pagar la hipoteca para ver a su equipo y una cantidad enorme de espectadores que van a vivir una experiencia mas que apoyar al equipo de su alma.

    Al Manchetser United, en el fondo, no le iportaria mucho si el 90% de old Trafford estuviese lleno de palcos corporativos comprados por empresas que quieren dar una imagen especifica ante sus clientes "nosotros tenemos un palco en Old Trafford y podemos ofrecer a tal o cual ue vengan a vivir un partido contra el Liverpool". Para eso el futbol tiene que ser bueno y el ambiente debe ser otra cosa, y de ahi el riesgo de convertir Old Trafford en un teatro de verdad.

    El mercado esta saturado en Europa. Casi todos somos de un equipo y ma so menos oimos noticias de futbol aunque no queramos. Pero entre EEUU, China e India hay unos 3,000 millones de habitantes que no tienen ni idea de futbol, ni de clubes y ni de sus estrellas.

    Por eso puede que acabemos jugando la Champions en fines de semana, porque no hay amnera de poner los partidos de forma que cuadren los horarios de Europa/Africa, America y Asia. Salvo que sea fin de semana, y entonces unos puedan trasnochar y otros levantarse temprano.

    El FPF contiene la burbuja de gasto, pero solo en parte (aun se permiten demasiadas cosas, como al PSG o al City) y los clubes propiedad de un jeque o un oligarca tienen sus riesgos.

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  86. Periko, los jeques, las ciudades Estado o los millonarios rusos, no son los culpables de lo que está sucediendo. Si me apuras, son la más extrema representación de este escenario, pero hay que buscar de verdad las causas en los contratos televisivos, la globalización del marketing, y en definitiva, el negocio que tiene montado el fútbol a su alrededor.

    Ni los jeques ni los millonarios son gilipollas (cosa que a veces creemos). Por qué no se compran el Pamesa de basket y fichan a Lebrón James?. Pues porque eso no les supone retorno.

    Clubes que cotizan en Bolsa (mira que pasó con las acciones de la Juve con Ronaldo), medios de comunicación que se tiran de cabeza a comprar la Premier por un pastizal, marcas comerciales que se dejan el manso por esponsorizar, juegos para vídeo consolas... algo impensable, en magnitud, hace siquiera 10 años.

    Aumenta la demanda, sube la oferta. Creo que esta es la ley más inexorable de la economía de mercado.

    Porque, Periko, jugadores de 200 millones hay diez (como mucho), y la diferencia entre la elite y los jeques, es que estos se pueden permitir dos a la vez, y el resto uno.

    Mbappe no hace que Lucas valga 80 millones, fichajes como el de Van Dijk si que consiguen que el Bayern se planteé pagarlos.

    Esto sólo lo pueden parar los que abastecen al fútbol de un carro de millones, pero no lo harán mientras sus retornos sean rentables.

    Entre tanto, cada uno elige con la cuchara que come. Yo no creo que el Bayern esté haciendo bien pagando la cláusula de Lucas, porque eso no habla muy bien de su dirección deportiva, pero tampoco creo en hincharse a fichar chavales hasta que toque la flauta.

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  87. Es que yo recuerdo la burbuja que hubo en el fútbol español hace años cuando fichar a Karanka por 1000 millones de pesetas parecía normal. Por no hablar de Elvir Balic que creo que rondó los 4000. Aquello se demostró que no era viable, que el fútbol estaba totalmente hinchado. No hablo de Figo o Zidane, hablo de jugadores (anteriores a estos) de clase media que se pagaban a miles de millones.

    Entiendo que el escenario europeo de hoy es muy diferente por todo lo que se mueve, por lo del retorno que comentas, pero yo no hablo de que Neymar cueste una millonada, hablo de la clase media que se está pagando a precios desorbitados, por eso ponía el ejemplo de L. Hernández. Me da la sensación de que volvemos a vivir una burbuja y que si los equipos se meten en ello, habrá grandes hostiazos y no hablo del City o del PSG sino del resto.

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  88. Joder, yo creía que Baljic costó 1.500 y Geremi 900 pero puedo estar muy equivocado.

    Anelka fue un disparate, por ejemplo. Costó 5.500 millones de pesetas, unos 33 millones de euros. No está lejos de Isco o Modric, pero aquel fichaje se hizo en 1997.

    Ahora ha habido un salto absurdo creado primero por el PSG en la cláusula de Neymar, y seguido por el Barcelona, pagando una burrada por Coutinho y Dembele.

    Tampoco es normal pagar 50 millones de libras por Walker, como ha hecho el City. Van Dijk por 75 tampoco es normal.

    Prefiero que el Madrid solo recurra a traspasos así excepcionalmente, por una estrella de verdad o una necesidad imperiosa y urgente. Hoy he leído que el Madrid está pensando en pagar la cláusula del lateral izquierdo del Betis, que no se cuánto es ni se si es muy bueno, pero me sigue pareciendo la política más lógica.

    Si la burbuja estalla, estaremos en una posición fe ventaja.

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  89. Anelka fue en el 99; que jugo en el Madrid de la octava

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  90. Yo creo que lo de ahora es poco comparable con lo de antes. Recuerdo que cuando Mendoza firmó con el Plus, la gente del fútbol se echaba las manos a la cabeza por el importe de la operación (comparada con la de ahora, aún relativamente, una miseria).

    Por aquel entonces habían dos fuentes de financiación, una era la Administración (las deudas con Hacienda y la SS eran inmensas) y otra era la FORTA, pero ya digo que poco que ver con lo de ahora.

    El Madrid fichaba a Balijc porque no podía fichar a Ronaldo o a Baggio. Creo que Diego tiene razón, y costó como 1500. Ronaldo se fue al Intercambio por 4.500. Es más, creo que el más caro fue Denilson en el fútbol español y fue una boutade de Lopera.

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  91. Por otra parte, Diego, no creo que lo de Neymar tenga nada que ver con Dembele o Coutinho. Cuando los jugadores valían 100, Maradona costó 1.000.

    La diferencia está en que antes sólo diez equipos de Europa eran compradores y el resto vendedores. Ahora, por la bonanza económica, el Tottenham de turno no está obligado a vender, y pide precios estratosféricos por si el primo de turno pica el anzuelo. En esto el Barcelona es especialista.

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  92. Otro ejemplo de esto es el Atlético. Ahora se permite pedir 80 kilos por Lucas y venderle, encima, de mala gana. Antes, Falcao, Agüero, Torres, De Gea, y el que hiciese falta.

    Si necesitas cash, eres tú quien los pone en el mercado. Si no es así, que se jodan y paguen (y encima me cabreo). Eso es, para mi, lo que en realidad infla el mercado.

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  93. Creo que las clausulas de rescision son una forma de acabar con la inflacion en el futbol, pero no tal y como son ahora (que suelen ser leoninas)

    Tiene que haber una formula que es sueldo del jugador x a#os de contrato pendientes x factor corrector. Y ese el truco.

    Un jugador que cobra 9 millones y tiene 4 a#os de contrato vale 36 y el factor corrector. Ese factor debe ser mas alto cuanto mas lejos de la elite este el jugador.

    Si el Jumilla encuentra un crack en su cantera y no cobra mas de 100.000 euros y tiene 2 temproaddas de contrato, valorar al jugador en 200.000 euros es una putada para un club tan peque#o, asi que ese factor debe ser 7, 8, 10... No es lo msimo jugar en la Premier que en la Eeredivise ni en la Eeredivise que en la liga lituana. Asi que es logico que un jugador prefiera jugar en una liga mejor y que paga mejor, pero si los lubes no pueden llegar a un acuerdo ya saben cual es el precio. Y si el jugador quiere cobrar mas de su club, tambien tiene que saber que su libertad cuestamas. Igualmente si un club quiere retener a un jugador no le queda mas remedio que renovarle y pagarle mas.

    Es una idea. la formula e smuy simple, y quiza el numero de a#os tampoco es asi... Pero si puede ser algo un factor 1 por menos de una temporada, factor 3 para 2, factor 5 para mas de 4...

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  94. Baljic fue fichado en julio de 1999 por la astronómica cifra de 3500 millones de pesetas (15,6 millones de euros), la mayor suma pagada por el club blanco (Anelka llegó días después, rompiendo el récord). En Estambul no se lo podían ni creer. El Fenerbahçe había hecho caja con la venta del siglo aunque mucho mérito tuvo el agente del jugador, que logró inflar el precio, quedándose algunas sospechas de comisiones cobradas en ambos bandos de la mesa de negociaciones.

    No son los 4000 que yo dije pero no me he quedado muy lejos.

    Lo he sacado de aquí.

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  95. Joder, pues si que fue un precio desorbitado. Pero algo anda mal ahi, porque 2 euros son 333,2 pesetas (o 20m de euros son 3.332m de pesetas), asi que 15,6 no pueden ser 3.500 - son 2.500

    (que puto lio me estoy haciendo con los puntos y las comas, malditos anglosajones)

    De todas formas siempre se sospecho que en los fichajes de Baljic y Geremi, entre el agente y Toshack (y quien sabe si Lorenzo) se repartieron un buen pellizco. Yo ficho a tus jugadores, tu cobras una maja comision y me pasas una parte.

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  96. Pues sorry, Periko, se lo debieron de llevar muerto entre directivos y representantes.

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  97. si, fueron unos 2600 millones de pesetas

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  98. 2600 o 3500 son una barbaridad. Y los 5500 de Anelka dias despues... Ambos duraron una temporada.

    Hay que ver como se gastaba la pasta Lorenzo. Anelka se vendio por lo que costo, pero si Sanz fuera presidente en la epoca de FPF jugamos en Europa 1 temporada y nos sancionan 2.

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  99. Lorenzo Sanz, simplemente arruinó el Madrid. Deportivamente, Mendoza y él, la polla, pero lo de los números, joder.

    Tampoco se lució en Italia, donde dejó el Parma peor que lo cogió.

    Según las malas lenguas era un trincon, pero Floren no es de los de levantar alfombras. No sé si porque viene de la política o porque entre bomberos no se pisan mangueras. Suceder a Sanz y Calderonne, y no llamar a los GEOS tiene su mérito.

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  100. Nolte, supongo que sacas esa cifra de Marca pero es tan fiable como cualquiera que digas porque, como verás, hay mucho baile.

    Aquí lo cuantifican en más de 4000 millones.

    Los de Cuatro lo dejan en "algo menos de 4000"

    Los de AS van más allá y lo cuantifican en 35 millones de, atención, dólares Si nos vamos al histórico de cambios dolar-peseta en verano de 1999, la cosa rondaría los 5500, milloncejo arriba, milloncejo abajo.

    Los de Mercafutbol lo dejan más baratito en "casi 3500 millones de pesetas"

    Los de Transfermarkt lo dejan parecido a Marca, en casi 2600 millones.

    Los de colgadosporelfutbol.com dicen que ni pa ti ni pa mí y que fueron 3500.

    En esta de goal.com se piran a los más de 4300

    Y así hasta el infinito. Yo dije 4000 no por capricho sino porque recordaba que es de lo que se hablaba en la radio, en la tele y en la prensa escrita entonces y se daba como cifra real.

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  101. Floren no es especialista... 100 millones por CR de hace 10 años. 100 por Bale. 80 por James. Hace mas, de 10 años pagó 70 por Kaka... Y ahora paga 45 por jugadores del mercado de los juveniles. No me joas...

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  102. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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  103. Hola a todos .

    Que bonita se ha puesto la Premier . De pronto , el gran favorito , el City de Pep , se encuentra ante una situación algo "límite" , a 7 puntos del Liverpool de Klopp y terceros tras un Tottemham que en silencio ya se colocó segundo . Ante el Liverpool el próximo mes,Pep tiene su primer "todo o nada" de esta temporada.

    Hoy , dia de los Inocentes , leo que Mou ya lo tiene hecho para el año que viene con el Madrid . Supongo que es una broma ,broma hasta de mal gusto , pero me lleva a pensar en la figura de Mou .

    Dos años y medio ha estado Mou en el United ,donde fichó tras un sonoro fracaso en el Chelsea de donde salió peleado con todos ... ¿ Que ha dejado en el United ? , pues para mi lo que en todos lados , tierra quemada .

    Mou salió de Manchester despreciando la calidad de su plantilla , reñido con su figura "Pogba" y sin coartada . El United es el segundo equipo tras el City que más pasta se gastó en fichajes en esos casi 3 años ,465.millones de €, ¡¡ casi nada !!.

    Casi 500 kilos para jugar mal , porque no solo es que no compitiese en la Premier , es que su United jugaba mal , muy mal .

    El United de Mou , pese a que ahora sus jugadores parezcan de segunda fila , es un equipo plagado de buenos jugadores ,Pogba, Alexis, Lukaku o De Gea son tops mundiales , pero es que Mou ficho jugadores de talento como Matic , Bailly , Lindelof o Fred , tenía jóvenes consolidados en la élite como Martial, Rashford o Lingard y su equipo jugaba mal. Siempre jugó mal y no solo mal , algo peor , el United jugaba sin ambición ,Mou siempre elegía esperar al rival atrás , con seis jugadores defensivos,¡¡ y es el United !! , su campo es ¡¡¡el teatro de los sueños !!!...

    A Mou , como le pasó en el Madrid , su ego no le permitió ver donde estaba , como en el Madrid se creyó más importante que la entidad , más importante que la historia de esa entidad .

    Hoy hay un debate de futbol que a mi me interesa mucho y nada tiene que ver con su ego , o tal vez lo tenga que ver todo , y es si Mou se ha quedado atrás en lo que respecta a la evolución del fútbol moderno .

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  104. Empecemos con el United. Fichan a Mourinho sabiendo lo que hizo en el Chelsea 2 veces y en el Madrid. Salió bien del Ínter y del Oporto, porque alguien le fichó antes de que todo se torciese. Y el United, atraído por ese mito de “Mourinho ganador” y con la urgencia que crea ver a sus rivales más cercanos, City y Liverpool, mejorar en todos los aspectos y quedándose detrás de Chelsea y Tottenham claramente, pica. Mourinho es un cabron, se pelea con todo el club, divide a la afición, no cuenta con jugadores jóvenes, juega un fútbol espeso, gasta dinero en jugadores sin valor de reventa, pero nos dará títulos.

    Una Copa y una UEFA después, los títulos no llegaron y los defectos que esos trofeos compensarían han sido mayores de lo esperado.

    El United es único culpable de esa situación. Todos sabemos de qué va Mourinho.

    En Inglaterra han debatido su futuro. No parece posible que siga aquí. Ha quemado todas sus naves entre los grandes y a los medianos no quiere ir (“yo nunca entrenaré al Málaga”). El West Ham le podría querer, pero...

    Lo del Madrid no lo veo posible y Marca ya ha dicho que el Club ni se lo plantea. Sería un retorno al Ínter o ir al Milán atractivo suficiente?

    La prensa inglesa insiste en que su fútbol ya se ha quedado obsoleto. Insiste en que el ha ganado 3 Oremiers, más que los otros 19 entrenadores juntos, y lo hace porque ya no es capaz de ganar. Y como dice Lucas, siempre es el. A los fans del United les importa un huevo lo que haya ganado Mourinho en otros clubes; les importa lo que ha ganado o no ha ganado con el United.

    En el Madrid, Mourinho nunca iba a ser el mejor entrenador o personaje de la historia del Club, y tampoco en el United. En el a Chelsea, con 1 liga en 50 años y con todo el dinero que le dio el primer rico en comprarse un club, si. Aquello era un lienzo en blanco.

    Nunca lo entendió. Nunca lo entenderá.

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  105. Ya está solucionado el tema del comentario, Periko, estaba en spam. Ahí aparece ya.

    La Fenerbicha se nos está atragantando.

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  106. Sin Llull en el campo jugamos mejor baloncesto. Triste pero cierto.

    29-28, solo perdemos de un punto. Llueve menos. Y qué bien está Rudy en la faceta anotadora desde el final de la temporada pasada.

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  107. La clase que atesora Trey Thompkins en cada movimiento que hace, especialmente en su mecánica de tiro, es un espectáculo para la vista. Nuestro Benzemá del basket, pero en su mejor versión.

    Empate a 32 al descanso.

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  108. Le pitan técnica a Llull y como ya tenía una antideportiva previa, queda descalificado del encuentro.

    Buena noticia para el Madrid.

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    1. Ofensivamente chupón y defensivamente una nulidad sin actitud.

      Tiene que espabilar porque desde que su tendencia a creerse el Elegido se convirtió en patológica (a partir de la 2016-17), es déficit en muchos partidos en ataque y en dirección. En defensa pasa del tema como si fuese Michael Jordan.

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  109. Desde la expulsión de Llull, parcial de 11-21 a nuestro favor, juego fluido, buenos ataques y estamos 6 arriba a falta de dos minutos y cuarenta y un segundos.

    Pasará lo que tenga que pasar, pero QED.

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  110. Pues el arreón final de la Fenerbicha, con sus cuatro rebotes ofensivos, nos ha acabado dando la puntilla. Pero bien el Madrid frente a todas las adversidades, cuando ha jugado como equipo.

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  111. Vaya inocentada :(
    Feliz Navidad chicos

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  112. A mi tambien se me ha comido un comentario el servidor de seguidor , pero da igual, lo redacto nuevo. Iba como continuacion a lo que comentaba Lucas de la Premier.

    Hoy el Liverpool es el maximo favorito. Con 7 puntos de ventaja a mitad de temporaada, va a tener que perder 4 partidos para que le adelanten. Pero hasta ahora lleva cero derrotas y 7 goles en contra, con lo cual parece que va a seguir sumando y de 3 en 3. El partido en el Etihad puede ser decisivo.

    Por aportar algo mas a la conversacion sobre el dinamismo, ni los propios comentaristas se ponen de acuerdo con el sistema del Liverpool, si es un 4-2-3-1 o un 4-3-3. Lo unico caltto es que Salah es el 9, mas 9 que la temporada pasada. Los demas se mueven mucho, y Klopp ahora ha fichado profundidad de plantilla y lo unico que de verdad necesitaba, un portero titular, aunque ha sido a precio de crack. Keita ha sido el unico fichaje medio fallido. Fabinho ya ha entrado en la mecanica de juego. El Liverpool de esta temporada es mucho mas controlado que el de la temorada pasada; saben gestionar los partidos mucho mejor y todos los jugadores parecen mejores. Ahi hay un trabajo de cuerpo tecnico muy bien hecho.

    Tambien en el Tootenham, que mejora con cero fichajes, prueba de que fichar no es la unica solucion. Es la solucion mas comoda. Pochettino hace a sus jugadores mejores, su juego es estupendo. Da gusto ver jugar al Tottenham, y un jugador como Son, que parte de una banda y es capaz de finalizar con ambas piernas y se le caen goles y asistencias. Me pongo a pensar lo que podria hacer Pochettino con Asensio...

    El City es un caso complejo. Por un lado, me pregunto si el metodo de Pep tambien resulta agotador para los jugadores, porque no ha durado mas de 3 temporadas en ningun sitio y esta es la tercera. En cualquier caso, la prensa ha detectado la ccausa de todos sus males en la baja de Fernandinho y la falta de suplente.

    Esto no es del todo cierto. El recambio natural de Fernandinho es Delph (para mi Llorente es mas jugador), pero Pep le usa de 3 porque Mendy esta lesionado. Entonces le falta un 3? No, tiene a Danilo para urgencias o a Zinchenko en la plantilla. Y una buena cantera, o eso dicen los propietarios del club. No se quienes son los canteranos que jueguen de lateral zurdo o volante tapon, pero se deben sentir super-queridos. Quiza por eso se va Diaz o se fue Sancho.

    Me gustaria mucho que ganasen la Liga Liverpool o Tottengham, llevo a#os queriendo que su futbol se premie. Veo a ambos peligrosos en la Copa de Europa tambien, y esa competicion puede ser la clave de la Premier; cuanto distraiga a estos 3 clubes y que bajas pueda causar

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  113. Joer, la capacidad de manipular de Relaño y su diario es inconmesurable. Aprovecha hoy para darle a la cantera del Barcelona por no ganar un año un torneo de niños (ver los últimos años)... Cuando si algo ha tenido el barceloba es exito en categorías infeeiores (con 2 youth keagues incluidas)... Podria criticar el escaso uso que, se hace de ella en primer equipo, pero lo otro???
    Además de ser mas objetivo, se podría informar un poco mejor, Reli...

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  114. En fin, si el Pisuerga pasa por Valladolid... Vamos a darle al Barcelona...

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  115. Por cierto, enorme la campaña de la prensa blanqui con Brahim... Suena mucho a la de otros 20 o 30 jugadores en los ultimos 5 añis. Todos eran la pilla en verso. Donde están?...

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  116. La pilla en verso era Rossell. Vaya si pillaba...
    Y esos ganadores de la youth league, donde juegan hoy?

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  117. Bobadas aparte, espectacular el Liverpool ayer contra el Arsenal.

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  118. A las 19:30 un Baskonia-Real Madrid ciertamente interesante, aunque mientras tanto, los que lo hayáis visto podéis comentar los detalles de cómo el insoportable (pero gran entrenador) Klopp llevó a la victoria al Hígadopiscina FC frente al Losernal de mi estimado Conde Drácula. Por darle vidilla al blog, más que nada.

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  119. Pues el Liverpool fue un vendaval en la primera parte y pasaron de 0-1 a 4-1. El Arsenal es muy blandito en defensa, pese a que con Emery han mejorado y ni dejan de ser un proyecto en su fase inicial.

    Pero el Liverpool no está en su inicio, sino en su punto álgido. Todos juegan bien, con mucho movimiento, y esos 3 puntas tienen un nivel conjunto espectacular. Salah es muy bueno, pero Furmino y Mané no desentonan. Los 3 juntos suman mucho.

    En defensa han mejorado y aunque el Arsenal tuvo alguna llegada buena, el Liverpool jugó cómodo. El 5-1 es excesivo pero el Arsenal no tuvo opciones reales de ganar tras el 1-1.

    Emery hará un buen equipo, pero lleva años de retraso respecto a Klopp. Se nota.

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  120. Para tener claro quién es el Liverpool y valorar a Klopp en su justa medida, tengamos claro que este club tiene más de 900 millones (150 más que el Madrid) de presupuesto y se ha gastado 500 en fichajes en los últimos tres años.

    Con esto no quiero quitarles mérito, pero tampoco que nadie se piense que es el Valencia de la Premier.

    Tiene uno de los seis jugadores más determinantes del mundo (Salah) y dos delanteros entre los veinte mejores del mundo (Mané y Firmino).

    Su entrenador es el puto amo. Ahí no hay discusión. Hace, deshace, ficha, desficha, y tiene poder hasta para elegir el color de la pintura del vestuario.

    Suele quemar a los suyos en las primeras vueltas, pero a base de muchos millones va teniendo banquillo suficiente para poder medir mejor.

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  121. Creo que tan de justicia es reconocer lo de arriba, como también decir que ha logrado un colectivo que no da una pelota por perdida y que tiene una de las mayores movilidades (si no la que más) de todo el planeta fútbol.

    Defienden y atacan como posesos. Corren, ganan casi todo lo dividido y saben donde presionar al contrario. No son amantes de llegar al gol desde el pase y repase, sino verticales a más no poder.

    Y, además, justo es también reconocer que Klopp es un entrenador que da siempre a los rivales donde más les duele. Te hace una lista de defectos del contrario y ahí te mete el destornillador.

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  122. Con respecto a Mourinho, yo creo que lo escribí hace algunos meses, el entrenador que no se recicla muere profesionalmente de viejo. Antes que a Mou, les ha sucedido a los mejores del ramo, desde Helenio Herrera a Sacchi, pasando por un Luis que tuvo un canto de cisne que nos hace creer en que nunca es tarde para saber rectificar.

    Aparte de esta ley del fútbol, lo de Mou se agrava porque su forma de hacer las cosas necesita de una extrema complicidad del vestuario. La gana para después perderla de tanto estirarla.

    Ya estamos viendo que los jugadores son más cabrones que justos, y ves ahora al United y, fuera de pizarras, su actitud tiene poco que ver con la de hace dos semanas.

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  123. Hay un poco de todo, Somos. El jefe es un poco (o mucho) capullo y los empleados no tienen ganas de hacer horas extras para el. De hecho, ya les cuesta hasta cumplir el horario normal.

    Mourinho es mas hijoputa que capullo como jefe y Pogba es mucho mas cabron que en un empleado desencantado. Le hizo un pulso en publico sabiendo que el club protegeria la inversion en el jugador.

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  124. Al Baskonia le han dado una que ha terminado meando sangre.

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  125. Hola. El bueno de Mou necesita la complicidad del vestuario y cuando no la tiene, lo que hace es enfrentar al vestuario y al club. Pero sy librillo también necesita de tener dentro del vestuario secuaces que marquen alos rebeldes y de dirigentes que miren hacia otro lado. Y yo me pregunto que tiene todi eso que ver con el futbol... Nada. Simplemente es querer desviar atenciones de los fracasos y buscar constantemente focos de conflicto. Y el fubol???
    Y bueno, la prensa también hace su trabajo y puede ayydar a sostener la mentira de un entrenador sin soluciones, emperrado durante toda su csrrera en buscar culpables a su incapacidad... Si el Pool gana la Premier, se demostrara que no todo es dinero y que Mou lo qye es y ha sido es un tirano con muy buena prensa.

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  126. Yo querría verle hacer campeón al Everton o al Arsenal... Si es que le quieren. Me da a mi que su epoca en Inglaterra ya ha pasado. Supongo que se irá a otra liga y dirá que la Premier ya no es la mejor... Lo de siempre.

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  127. Hola a todos .

    Si ahora hay un coco en el mundo futbol , ese , con permiso de la Juve , se llama Liverpool .

    Dentro de unos días, los de Klopp visitan al City de Pep y si ganan le dan un golpe casi definitivo a la Premier , ojo , casi porque luego viene la Champions y sus eliminatorias y por ahi , hay equipos que se confunden y se escapan puntos que cuestan ligas.

    Ayer el Liverpool le pegó un meneo al Arsenal de Emery durante los 90 minutos, y sus números como los de la Juve asustan . El Liverpool lleva 17 victorias y 3 empates, no conocen la derrota, con 48 goles a favor y ¡¡ ocho en contra !!.

    Del partido ante el Arsenal , al "high-pressing" ya patentado por Klopp, el equipo le sumó -al menos en la primera mitad- un dominio con balón apabullante, jugar con dos laterales tan profundos tiene sus riesgos y si no dominas el tempo del partido con el balón te pueden hacer daño .La desprotección defensiva que el propio sistema propicia ayer el Liverpool la manejó con criterio desde el balón .
    Muy bien Van Dijk en la salida del juego , un central que empieza a ser top mundial no solo por su físico , sorprendente para mí Fabinho quien pese a errores de bulto , hizo un muy buen partido con el balón , mucha movilidad de laterales e interiores por delante de la línea del esférico y claro , hay que hablar de los 3 de arriba .

    Ya lo he escrito muchas veces , en fútbol hay entrenadores , pocos , que mejoran jugadores y los demás viven de ellos . Klopp mejora de forma salvaje jugadores , Salah, Mane o Firmino son hoy jugadores de una dimensión muy superior a la que eran cuando se encontraron con Klopp.

    Diego , esa nueva posición de Salah como 9, ¿ crees que es definitiva ? . Ubicar a Salah en la última línea como eje del ataque y por el centro ,logra asegurar una constante amplitud mediante unos laterales que más que proyectarse, viven como extremos de manera permanente. Fijando a dos hombres en banda y muy arriba,los dos laterales , el Liverpool genera una atracción constante por fuera , lo que permite con Salah, Firmino, Shaqiri y Mané tener espacio para las conexiones en corto y por dentro .

    Un 4-2-3-1 en el que Salah parte y termina como delantero centro, mientras Firmino, ejerce como mediapunta con capacidad para aparecer por donde la jugada le necesite. El resultado, juntar a los dos por el mismo carril, a dos alturas, es muy interesante. Usa el crecimiento de Salah para el juego de espaldas, su ruptura en los últimos metros y su finura el el toque para dejar paredes y toques de máximo nivel, pero....personalmente soy algo reticente para los choques más exigentes de la temporada. Me parece un movimiento que habla bien de Klopp, que no entorpece los procesos y las virtudes de cada jugador pero me creo más al Salah de banda que vuela y/o ordena desde allí que como '9', aprovechando los movimientos de Firmino, creo que como '9' está algo más lejos de su techo que como hombre de banda o segunda línea.



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  128. Me voy a quedar con la frase del Indio, que resume su año: Si el Liverpool gana la Premier se demostrará que no todo es dinero.

    Bien, el presupuesto exacto del Liverpool es de 936 millones de euros. Casi doscientos más que Madrid y Barcelona.

    Klopp gana 14,5 millones netos por curso y su club se ha gastado 500 millones en fichajes en los últimos tres años.

    Sin comentarios

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  129. Por cierto ,Diego , Somos , a los que veis la Premier , en clave Hazard - Real Madrid , ¿ que os parece la nueva posición del belga como 9 ? .

    Morata fue la primera elección de Sarri para la posición de nueve en el Chelsea, una idea que no se sostuvo en el tiempo,porque Morata ni está ni se le espera . Después , optó por Giroud , para mi una buena forma de completar el nuevo modelo de juego que iba a desarrollar el equipo londinense.

    Con una presión más alta y la intención de vivir en un ataque posicional constante, la presencia del delantero francés permitía activar con frecuencia a los hombres que jugaban entre las líneas rivales. El Chelsea desarrolló un recurso que se repetía en bastantes ocasiones a lo largo de los partidos: Jorginho metía la pelota vertical sobre la posición de nueve y el francés, de espaldas al marco rival, jugaba rápido para Hazard o Willian,los verdaderos "ideologos" del futbol del Chelsea , que quedaban activados de cara.

    Sin embargo la figura de Giroud penalizaba bastante al equipo a nivel de profundidad , la participación del galo en los ataques posicionales , ya que luego se limitaba a esperar en el área un centro lateral.

    Parece ser que Sarri quiere repetir con Hazard la experiencia que tuvo con Mertens. Pensará que si el del Napoli metió 15-20 goles en media temporada tras la reconversión a delantero centro, Hazard que tiene más calidad individual puede mejorar bastante esas cifras.

    Lo que está consiguiendo Sarri dándole ese rol de nueve es estabilizar mucho más las posesiones en campo rival a pesar de perder presencia en el área ,centrar ha perdido sentido porque no hay nueve ni un interior de verdad amenazante en el remate.

    Sarri ¿ potencia a Hazard o potencia al equipo ? .

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  130. El Liverpool ha invertido mucha pasta, como el City. Sin gastar, solo ganaria la Premier el Tottenham.

    Sarri llama mas la atencion con la posicion de Kante. La prensa y exjugadores no entienden que desplace a Kante de un puesto donde le consideran el mejor del mundo para poner a Jorginho, que defiende menos.

    Morata ha demostrado que no es un 9 top, trsitemente, y Giroud es lo que es, un tipo util como referente para bajar el balon a los que llegan por detras. Acabo el Mundial sin un solo tiro entre palos, y eso un 9 titular del campeon del mundo.

    Hazard tiene muchisimo gol; eso saldria ganando el Madrid. A el no se le cae la persiana a la hora de definir, pero no creo que ese sea su mejor puesto. Lo que pasa es que el tio es muy bueno por todo el ataque y Morata y Giroud...

    Siguiendo con los 9, no veo a Salah para todos los partidos de 9. De hecho contra el City pueden jugar claramente a la contra (el City es muy vulnerable atras; no lleva un partido a cero desde hace ya varias semanas) y Salah da#aria mas atacando desde una banda, con Firmino de pivote distribuyendo a Mane o Salah.

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  131. Lo de los falsos nueves, que es de lo que están poniendo a Hazard y Salah, me parece un buen recurso cuando lo que faltan son nueves de verdad.

    Chelsea y Liverpool, pecan de falta de remate. Sea porque Giroud no deja de ser medianía y sea porque Firmino es más Benzema que un ariete

    Así que, tanto Klopp como Sarri, juegan con sus dos mejores goleadores (Hazard y Salah) como falsos nueves. Yo creo que es más necesidad para ciertos partidos, como bien dice Diego, que una constante de temporada.

    Tanto a Hazard como a Salah, se les caen los goles, y están dentro de esa media docena mágica de los mejores del mundo, junto a Messi, Cristiano, Neymar y Mbappe. Jugadores que aparte de gol tienen mucho que decir en otras facetas del juego. Kane, para mi, está un pelin más abajo.

    Y aunque todo es discutible, porque habrá quien quiera incluir al del Tottenham, a fin de 2018, ninguno de estos, de momento, juega en el Madrid. Curioso, señor Florentino.

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  132. Como Benzema.... ya quisiéramos que el francés trabajase la quinta parte que Firmino. Si se parecen en que ninguno es un goleador al uso, pero el brasileño si tiene compañeros que asumen el gol y Benzema no. Incluso con la coartada de Ronaldo, los números de Benzema son peores

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  133. Efectivamente. Me refería a como se mueven en ataque y como son libra por libra. A la hora del trabajo, Firmino es Dios y Karim un cura.

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  134. Por cierto, feliz año a todos. Espero que lo poquito que vaya mal se convierta en mucho que vaya bien. Abrazotes fortísimos, tíos.

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  135. Hola. Hay que reconocer que el ser superior colocó muy bien a Mirats, aunque a costa de quedarse sin un 9 que en el año en que le dejaron jugar, retrató a Benzi. Ahora no está Norata, Benzi tiene 31 años y CR se fue por la puerta de atrás. La pasta de Morata, se fue en Mariano y Vibicius... El que planificó eso deia ser primo hermano de Gaspart o Laporta. Y volver a tener un tridente de primer nivel le va a salir al Madrid por un ojo de la cara...

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  136. Bueno, Somos, por esto es necesario tener dos mediocentros en la plantilla. Hoy, Marcos LLorente se ha lesionado y es baja para 3 semanas....

    Con respecto a los fichajes, estamos viendo lo que se intuia para diciembre. Pocos fichajes y reservarse para el verano, que es cuando tocara la renovacion. Parece ser que los tiros en este mercado invernal nos traera a brahin y posiblemente a Hermoso. Nada mas.


    ----Para el verano, tocará arremangarse a Florentino y trabajo a destajo. La inversion será fuertisima y posiblemente nos iremos a los 550 millones de euros, pero ojo, si se hace bien y se vende bien, puede quedar compensada con la venta de jugadores.

    Jugare a director tecnico :

    Para el tema de altas, yo apostaria por Hazard y Salah, sabiendo que se nos van entre ambos unos 300 millones.
    Apostaria por la pareja holandesa, de jong y de ligt y se van otros 150. El sobrante de los 550 seria por Alaba y algun chollo....vamos, una barbaridad, pero insisto, si se trabaja bien en las ventas se puede compensar.

    Yo creo que por bale, benzema y lucas vazques nos podriamos acercar a los 200. En el centro del campo las ventas de Modric,isco,kovacic y james nos acercaran a otros 200. Y en defensa las ventas de Ramos,keylor,marcelo,vallejo y Theo nos llevaran a unos cercanos 150.

    Yo creo que si se hace bien, la difrencia no puede ser muy holgada. El resultado, es que nos lleva a un equipo joven, mas compensado en las fichas de los jugadores, pues no olvidemos que ramos, marcelo benzema modric e isco no cobran poco.

    Resumientod nos queda un equipo titular con courtios carvajal varane alaba un centro del campo con casemiro kroos y de light un mediapunta como asencios y dos puntas como hazard y Salah....ademas de un equipo b muy joven y con presente con lunic, odriozola hermoso nacho reguilon llorente ceballos valverde brahin vinicius rodrigo y mariano.

    No pintaria nada mal, verdad ? Luego, pasará todo lo contrario, que le vamos a hacer ¡¡¡

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  137. Te acuerdas de Xabi Alonso, Mauro Silva, Hierro o Stielike?. Has visto ahora a De Jong (que si te le quieres traer, tendrás que vender a Llorente o Casemiro, De Light es central, Nolte), Kante o Verratti?. Pues ten claro que para tener quite no hay que estar reñido con saber mover el balón.
    Lo lógico es uno de este corte y un Casemiro, no dos especialistas en defensa.

    Por otra parte, si el Madrid no se refuerza bien en invierno, será un curso triste. Florentino verá.

    De los fichajes que dices, mira que me las tengo tiesas en este aspecto con Lucas y Diego, pero Salah, De Jong y De Light, son 400 millones los tres. Si Coutinho fueron 140, Salah ni te cuento, el Pool tiene más dinero que el Madrid.

    Para mi, Alaba es más central que lateral. Y creo que ya ha jugado sus cien mejores partidos.

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  138. Creo que nunca he dicho que de ligt no sea un central....de hecho,he puesto el nombre de ramos como baja.

    Frank de Jonk, Somos,porque lo estén usando últimamente en posiciones más retrasadas no significa que no sea un todo campista. De hecho,sus características hacen que ahí mejore sus prestaciones porque el holandés es básicamente un conductor del balón y eso es lo que nunca tiene que hacer un medio centro. ...si me apuras,te diré que hasta de interior es donde más brillará.

    Respecto al precio de los dos tulipanes,yo lo estimo en unos 150 kilos.

    Y sobre Alaba,bueno,son opiniones,la mía es que desde luego,el austriaco me trasmite mucho más que marcelo para el próximo lustro.

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  139. Has metido a De Light con Kroos y Casemiro, en el medio del campo. Querías decir De Jong.

    Y De Jong, para mi, es lo que le dé la gana, hasta lateral, pero es un gran medio centro.

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  140. Ahora,repasando el texto mio anterior,entiendo el comentario, sorry.

    Bueno,esta claro que quería decir como equipo titular ante courtois, carva, varane, de ligt y alaba...case,de Jonk y kroos. ..asensio de mediapunta y hazard y salah

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  141. Bueno, pues ya de vuelta en casa aprovecho para desearos a todos un feliz 2019.

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  142. Hola a todos y feliz año .

    Bueno , pues vamos a ver que nos trae este mes de enero y sus posibles fichajes , veremos si el mercado invernal se mueve mucho como cree Somos o más bien poco como creo yo .

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  143. Creo que se va a mover tirando a poco, aunque el Chelsea ha fichado a Pulisic y lo ha dejado en el Dortmund hasta el verano. Puede haber as operaciones como esa.

    .../...

    En otro orden de cosas, he leido algunas declaraciones del nuevo presidente del Athletic. Leidas, no se que tono tienen, porque eso puede significar cosas diferentes, pero me parece que este hombre anda un poco perdido...

    Dice que quiere una seleccion nacional de Euskadi y que jugase contra Espa#a, dice que el Athletic tiene que jugar en LaLiga porque de momento no pueden jugar en la Premier...

    A ver, por partes - Si Euskadi tiene seleccion propia, tiene que tener su Liga. Asi son las normas de UEFA y FIFA. Las excepciones son minimas y por razones obvias: Ni Liechtenstein, ni San Marino tienen suficientes clubes ni poblacion para tener su liga. Pero Euskadi no tiene grandes diferencias de poblacion con paises europeos que tienen seleccion y Liga, como Estonia, Gales, Irlanda del Norte, Letonia, Montenegro... Jder, si hasta Andorra tiene su Liga!

    Luego, la aspiracion de jugar en la Premier no se si es real o un simple ejemplo, por querer decir que "juegan en ESpa#a porque no tenemos mas remedio". En cualquier caso, si la Premier se abriese a clubes extranjeros (y no lo hara, proque hay muchos clubes que votarian en contra porque serian ellos, los Cardiff, Southmapton, Fulham, Watford, West Ham... los que harian hueco a los extranjeros) no veo al Athletic el primero de la fila.

    Otra cosa es que la Ligue 1 de Francia si tuviese cierto interes en contar con ellos, pero aun asi, UEFA no permite esas adhesiones. Las excepciones que existen son eso, excepciones. Liechtenstein tiene clubes. El Cardiff City y el Swansea juegan en Inglaterra antes de que la Liga galesa existiese. Pero una vez que se crea la federacion croata de futbol y Yugoslavia se hace pedazos, los croatas juegan en su liga y no en la serbia, por mucho que mole mas jugar contra el Partizan y el Estrella Roja.

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  144. Diego, las declaraciones del nuevo presidente del Athletic no van más allá de un guiño al sector independentista vasco (cuya ideología comparte, pero eso es lo de menos) que ha sido decisivo en su victoria sobre el otro candidato, el oficialista del PNV (porque algunos tienen la fama, pero si hay implicaciones políticas en directivas de clubes españoles, el Athletic está en el top five, y no en quinta posición).

    También te digo que ya era hora de que el PNV saliera derrotado en alguna elección en todo el territorio denominado como Euskal Herria, debe de ser la primera vez en una década, jojojo.

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  145. 5 contra el calvo2 de enero de 2019, 17:18

    Feliz 2019!!!

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  146. Esta noche a las 20:00 puede decidirse ese campeonatillo de balompié primitivo de patapúm parriba y hooligans borrachuzos que algunas voces se atreven a catalogar como la mejor competición futbolística del continente (me río de Janeiro).

    Ni confirmo ni desmiento que me siente delante de la tv si no tengo nada mejor que hacer, para despotricar del insoportable Klopp o del (para mí menos) insoportable Pep.

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  147. ...but the game is tomorrow, Mr Follower :O)

    No se que vas a ver hoy - Newcastle vs United?

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  148. ¡Coño, es cierto!

    Pues entonces el partido lo va a ver Rita. A las 20:45 hay un Madrid-Maccabi y a las 21:30 el Madrid (con el tronco Casemiriano en lugar del lesionado Llorente, snif) puede perder la liga en el Madrigal de manera definitiva (bastante probable veo la derrota, la verdad).

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  149. Hostiás, pues si puedo yo también me lo veo.

    ------------------

    Lo de las declaraciones del presidente del Athletic son lo de siempre, lo mismo son los nacionalistas vascos que los catalanes. Consideran al resto de los que vivimos aquí poco menos que una lacra y algo así como subhumanos por civilizar. Que ellos, con su puta superioridad, se lo coman.

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  150. Parece que los del Teatro de los Necios le estaban haciendo una cama a Mugrinho del tamaño de un campo de tenis.

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  151. Segui , el United con el fichaje de Mou ,intentó dar un salto de calidad en cuanto a juego y resultados con respecto a lo que habian hecho sus dos predecesores . Tacticamente no era muy complicado , con Moyes rozaba en lo amateur , y luego fue el equipo mas aburrido y predecible que he visto en toda mi vida de Van Gaal con su fútbol cien mil pases horizontales por partido.

    Mou llegó para cambiar y mejorar al equipo , pero jornada tras era cada vez mas evidente como era incapaz de sacarle provecho a su plantilla, incluso a sus mismos fichajes no era capaz de encontrarles el sitio en el once titular ,Lukaku, Pogba y Matic , hasta Mkhitarián , por el que pagó 42 millones de euros justo el año que quedaba libre le duró dos años en la plantilla .

    Tras dos años malos , muy malos ,un United que salia al campo con una mentalidad mediocre, sin futbol ,con perfil defensivo incluso ante equipos en zona de descenso, un United que al marcar el 1-0 la orden era encerrarse lo que quedaba de partido a buscar una contra , un equipo que no salia a proponer nada , un equipo sin ideas claras ni plan de juego que parecía ganar sus partidos debido a la calidad de sus jugadores , esos a los que él despreció publicamente en una rueda de prensa ,¿ hacerle la cama ? yo lo que creo ,es que las cosas llegaron a tal punto que los jugadores parecían jugar con grilletes en las piernas, casi como si se les hubiera prohibido mostrar cualquier asomo de creatividad y ambición en el campo de juego. Todos parecían peores jugadores de lo que son , pero hablamos de De Gea ,de Pogba , de Lukaku , de Alexis , Rahsford . Lingard , Young , Matic , Herrera , Mata ...

    Tercera temporada y como siempre, Mou es víctima de sí mismo. Mou ha sido un gran entrenador, pero hace mucho,cinco temporadas , una eternidad en términos futbolísticos, que se alejó de ese nivel. Sus dos últimos años en el Chelsea , donde le cesan siendo el 16º de la liga y los tres del United han dejado de él la imagen de un entrenador que está quemado, ojo , o eso transmite.

    Me ha gustado mucho Mourinho como entrenador. Muchísimo. Su Chelsea del 2004 al 2007 era una cosa bárbara , pero ese Mou ambicioso y tacticamente genial fue desapareciendo . En Milan hizo un grandisimo trabajo con la plantilla que se encontró , y su mal futbol tuvo coartada , el el Madrid hubo luces y sombras , resucitó a un equipo , lo hizo competitivo , pero ni las armas ni el fútbol que utilizó tenían la marca Real Madrid , su vuelta al Chelsea empezó bien pero terminó ruinosa y desde luego su paso por el United dejó un fútbol dubitativo, pacato y sumamente decepcionante en todo.

    Mou tiene que reinventarse , su futuro pinta en Italia , en España quemó las naves , en Inglaterra creo que más o menos igual , le queda el PSG ,o volver al calcio , volver al Inter , al Milan o la Juve . Pero cuidado , Mou gana 13 kilos de ficha ,pero las primas de Mourinho son de 6,5 millones de euros, si clasifica al United para la Champions League ,y 3,2 millones de euros,más si gana la liga, de la prima por ganar la Champions no lo se , lo que si se es que si le despiden se las tienen que pagar como si lo hubiera ganado , por eso cecia que su finiquito era de más de 25 kilos . ¿ Quien le puede pagar un contrato así ? .

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  152. Que muchos de los jugadores del United le han hecho la cama a Mou, apuesto terneras contra hormigas de ala. Todo en el fútbol es discutible y puede que esto también, pero lo veo difícil.

    Por otra parte, un tío que Florentino que ficha a Fred, Lukaku, Matic, Alexis, Pogba o Mirktytayan (o como se escriba), no puede ser jamás un entrenador defensivo, o si lo es, es que se ha convertido en un descerebrado que quiere defender con atacantes (a todos estos, sumemos a Rashford, Mata, Lingard, Martial....).

    Para mi, el problema de Mou o, mejor dicho, los problemas de Mou, parten de un mensaje deportivo anticuado y estudiado, la pérdida de efectividad del jabalí creando grupos y el acudir constantemente a echar la culpa a sus pupilos en las ruedas de prensa. Demasiadas trabas para que se vea algo bueno en el césped y no el aborto futbolístico al que se habituó el Manchester de Mou.

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  153. Hola. Cuando en Madrid se dice que si equipo de basket podría jugaren la NBA nadie dice ni Pamplona... Si el Athletic o el Barcelona hablan de jugar en Francia se pone el grito en el cielo... En fin...
    Hablando de todo un poco el Madrid podría fijarse en Chicharito, que anda por ahí pululando.

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  154. El día que el Barcelona abandone la LFP, esta a su vez se desligue de la RFEF y la RFEF se haga un simpa de la UEFA, aparte de que la liga francesa curse invitación para que juegue allí el equipo blaugrana, por mi como si se meten el dedo en el culo.

    Más que nada porque entonces estaremos en la misma situación de una NBA que no depende de nadie y autoriza, o no, a jugar a quien ellos quieren.

    Comparar las ligas europeas, que dependen de sus federaciones, UEFA y Fifa, con la NBA, pues eso, como que si se lleva el Pool la Premier se demostrará que no todo es dinero en el fútbol. Empiezas bien el año, tío.

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  155. La NBA no pertenece a la FIBA... Si es que hay cosas que se caen por su propio peso.

    .../...

    Os querria preguntar a todos, pero en especial a Lucas y Somos, que miran con mas detalle a estas cosas: Es el modelo de Pep sostenible a largo plazo? Es decir, sabemos que Mourinho quema a sus jugadores con esa intensidad negativa que le rodea hoy en dia. Apenas cunple ya las tres temporadas.

    Pep es tan intenso o mas pero desde el punto de vista de la meticulosidad. Pide, exige, todo debe ser de una manera especifica. Los jugadores se aprenden el sistema de maravilla y juegan buen futbol consistentemente, pero eso no te acaba por volver loco? Pep tampoco ha pasado de 3 temporadas en ningun sitio, aunque su carrera es mas corta.

    Klopp es tambien un tipo muy intenso, pero en el se adivinan momentos de distension. Eso que dicen en ingles, work hard, play hard. Exige, pero tambien ofrece buenos momentos.

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  156. Para que un entrenador pueda mantener su proyecto, lo primero es la consecución de objetivos. Los mismos deben estar fijados desde la realidad del club donde trabajan (no es lo mismo el Atleti que el Madrid) y de esta manera contarán con el apoyo de la directiva.

    Esto último es crucial, porque es totalmente lógico que el entrenador se vaya dejando la piel, curso tras curso, en su relación con el vestuario. Los que juegan te bailan el agua y los que no, te crean mal rollo.

    Si los objetivos se cumplen, pongamos el ejemplo de Simeone, ya puede ponerse como se ponga cualquier grupo de veteranos, que el entrenador siempre llevará las de ganar. En el momento que la directiva empiece a abrir otras rendijas y dé pábulo a los descontentos, el mal ambiente acabará con ese proyecto.

    Obviamente, para eso, el entrenador tiene que lograr las metas, cosa que no ha pasado con Mou en el Manchester. Con la Premier o una final de Champions, Pogba y Cía no hubieran podido hacer la cama a Mourinho.

    Pero es que para poder cumplir los objetivos, también el entrenador ha de actualizar su librillo, plantear bien su filosofía de juego y seguir empatizando con el grupo.

    O sea, que hasta el momento, tenemos: consecución de objetivos, apoyo unánime de la directiva y capacidad de adaptación de ese entrenador a cada nueva temporada (los contrarios no son tontos y te cogen el punto).

    Por último, motivación para seguir con el estrés que acumulan año tras año. Un top gana en un curso lo que nosotros en tres vidas enteras, así que tienen capacidad para mandar todo al guano si ese estrés repercute en su vida privada o en su dignidad profesional.

    Que todo esto se dé en más de tres temporadas es dificilisimo y gente como Simeone son las excepciones que conlleva la regla.

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  157. Pero curiosamente Mourinho explota tras ganar titulos. Con la excepcion del Inter, en la que se fue el cuando quiso (para ir al Madrid), en sus dos epocas del Chelsea y en el Madrid gano la Liga en la segunda temporada y la tercera arranca francamente mal y con el vestuario ya claramente en contra.

    En el United empezo ganando la UEFA (y tuvi la caradura de decir que era el partido mas importante de la hisotria del United porque era el unico titulo que le faltaba) y la temporada pasada, siendo un sopor, acabron segundos y ganaron el Eitihad... pero ese desgaste que va creando a su alrdedor acaba con titulos y resultados.

    Tacticamente Mourinho ha perdido el paso, pero es que su personalidad publica, como entrenador, se hace insoportable. Hablaba con un amigo del trabajo que es del United (que se le va a hacer) sobre aquellas declaraciones de Mourinho esta temporada, pidiendo respeto y repitiendo que el ha ganando 3 Premier, mas que el restode los entrenadores de la liga juntos. Le dije "si yo fuera del United, eso me cabrearia, porque me da igual lo que haya ganado con el Chelsea; se trata de lo que gane o deje de ganar con el United". Y el estaba totalmente de acuerdo.

    Y es que Mourinho tanto en Madrid como en Manchester no ha sabido entender el Club que le contrataba. para el, es todo el, nada mas. Nunca supo aceptar que jamas seria el mejor entrenador de la historia del madrid, ni el personaje mas imporatnte. No le valia con ser una parte de un Olimpo merengue en el que estan Di Stefano, Bernabeu, Stielike, Camacho, Raul, Pirri, Juanito y tantos otros jugadores e incluso entrenadores legendarios. Seguramente no sabia ni quienes eran muchos de ellos. Y va al United y nunca sera mas que Ferguson o Batsby, por nombrar a los entrenadores, ni entiende que nunca sera una leyenda mayor a Best, Law, Giggs, Robson, Charlton y tantos otros. En su mundo no caben los demas.

    Ahora, si se va al Malaga y les hace ganar la Copa del Rey y les mete otra vez lejos en Champions entonces alli si sera el mejor entrenador de la historia del club.

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  158. Es que es justo eso, Diego, los objetivos del Manchester no pasan por ganar la UEFA o la Copa, y mucho menos por un entrenador que dore más su ego que la historia del club. Pero si hubiese ganado la Premier y hubiese jugado la final de la Champions (no te digo ganarla, porque eso sería la hostia), a Mou le hubiese cubierto la directiva del United.

    Imaginemos que Klopp gana la Premier, entonces los objetivos del Pool y la presión que iba a tener el alemán irían in crescendo. Le pasó hasta a Ranieri con el Leicester.

    Y ante eso hay entrenadores, de riñón más que cubierto, que prefieren la tranquilidad de otros equipos.

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  159. Pero ya te digo que eso no es todo. Un top ha de saberse reciclar. Por muy buen médico que seas no puedes estar desconectado de los avances del sector o de lo que hagan otros compañeros, porque te desfasas. De ese agua ha bebido Mourinho, al igual que Sacchi, Bielsa o Toshak. Lo que durante un tiempo es sorprendente, luego se convierte en monótono y ganable.

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  160. Hola a todos .

    Diego ,¿ Es el modelo de Pep sostenible a largo plazo? .Yo creo que hay dos aspectos diferentes :

    == El futbolistico : Ese está relacionado con el entrenador y la plantilla , con la capacidad de convicción del entrenador , de como convence a sus jugadores de que la idea es "la buena " . Pep y su idea de juego en eso es top ,su futbol se ha demostrado un fútbol ganador ,y sabe que su estilo es atractivo para jugadores , público y prensa , además pep ha ido "adaptando" su fútbol a la liga en la que juega y además su capacidad táctica es deslumbrante .
    El problema siempre es el egoísmo del jugador , y ahí se ha demostrado que la única manera de que una idea sea longeva es que la plantilla cada poco se renueve .

    === El institucional : Ahí como dice Somos , todo depende de las aspiraciones del club, y para mi y sobre todo ,de la convicción de la dirección del equipo ,osea Presidente , directiva o dirección deportiva en el proyecto , porque si cuando lleguen derrotas se duda ...

    Para mi el modelo de Pep es perfectamente prolongable mientras él y su fútbol siga siendo capaz de evolucionar como lo lleva haciendo años .
    El mundo Pep no es tóxico, no es autodestructivo y tampoco es crispante , ni se apoya en fanatismos en la grada .Yo creo que a diferencia del futbol-mundo Mou , su idea es perfecta a largo plazo .

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  161. Yo es que creo que el Mou del Madrid está muy sobrevalorado. Parece como si llegase e inventase la rueda. Ganó una liga, vale, al Barça de Pep, vale. Pero es que Schuster le ganó dos al de Rijkard y no ha pasado a la historia del club blanco. Es que parece que Mou cuando vino al Madrid iba descalzo. Por favor, que tenía un equipazo.

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  162. Madre mía, partido loco en la Cerámica. Veremos cuántos nos comemos. De momento 1-1 al minuto 6.

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  163. Joder, nada más empezar y ya 1-0. Marcelo ha sido un coladero.

    —/—

    Vuelvo al City-Liverpool. Está bonito, tenso pero pocas ocasiones. Un palo de Mané y un tirito De Silva. Las 2 jugadas derivadas de errores.

    —-/—

    Yo tampoco creo que Pep cree un entorno tóxico, pero sí exigente y es por ahí por donde cuestiono su longevidad, que aún en su carrera no ha existido.

    Lo de Mourinho es tóxico indiscutiblemente

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  164. Joder, pues de momento el Madrid le ha dado la vuelta y con otro cabezazo, esta vez de Varanne, se pone por delante.

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  165. Pues Modric puede decir misa pero es fuera de juego clarísimo.

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  166. Si, y jugando algo más cómodo. O eso es lo que parece viendo el partido en el móvil. Eso si, Lucas está fatal y encima aparece de cuando en cuando en la posición del 9 y Bale prácticamente inédito.

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  167. La alfombrilla de ratón de Cardiff se ha vuelto a lesionar, parece.

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  168. Parece que tras el arranque tan intenso que propuso el Villarreal, el suflé ha ido bajando. Lucas se está dando una paliza de cojones. Benzemá está muy bien y Casemiro está muy fuera de forma aun.

    En la segunda parte supongo que el Villarreal moverá el banquillo. Veremos qué pasa porque esto no está nada claro.

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  169. Diego, Lucas da lo que da pero está siendo el tío más útil que ahora mismo pueda encontrar Solari. Y no se ahorra ni una gota de sudor.

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  170. Empata Firmino.

    Y el side-car de Cardiff parece ser que no va a salir en la segunda parte.

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  171. Sané vuelve a adelantar al City.

    E Isco sale para la segunda parte.

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  172. El City se ha encontrado el 2-1 de la nada. Qué diría Xavi?

    Los laterales del Liverpool son muy buenos.

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  173. 5 contra el calvo3 de enero de 2019, 22:46

    a q cojones estamos jugando en esta segunda parte?

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  174. Marcelo está para matarle. ¿Cuántos meses necesita para coger la forma? ¿15?

    Sale Valverde por Modric.

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  175. Nos sigue costando marcar... Lucas estuvo chupon.

    Al City le han caído todos los rebotes de cara.

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  176. El Madrid ya está otra vez en modo horror y veo difícil que no nos empaten.

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  177. Pues lo dicho, el Villarreal al final empata, estaba cantado.

    Somos la nada con botas.

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  178. Lucas no puede no regalarla a Benzemá. Qué desastre.

    Y 2-2

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  179. Joder Ramos, te llevas una amarilla y nos haces perder dos minutos.

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  180. Mira, yo hasta hoy no he criticado a Solari pero ya está bien. Si vas ganando no puedes proponer únicamente el "que no pase nada" porque acaba pasando y un partido que se podía haber ganado se te escapa. Empezamos el año igual de bien que lo acabamos. Me cago en mis muelas.

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  181. No podemos seguir jugando sin un 9. Mariano, uno del Castilla, del Juvenil o del Alevin. Pero no podemos seguir jugando sin nadie en el área rival.

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  182. Este empate me ha jodido de verdad. La liga no la íbamos a ganar ni de coña, pero hasta los huevos de estar tirando las temporadas en diciembre. Y 7 puntos son más que remontables en teoría, pero vaya banda somos, que se nos caen dos piezas y hasta luego.

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